Жан-Поль Делевой; Ми пропонуємо плавний перехід
• Нотр Темпс: Наших читачів хвилює те, що вони чують від майбутньої реформи, яка набуде чинності в 2025 році. Чи можете ви підтвердити, що люди, які сьогодні перебувають на пенсії, залишатимуться в чинних правилах системи?
Жан-Поль Делевой: Ми повинні усунути проблеми. По-перше, для людей, які вже вийшли на пенсію, нічого не змінюється. Для інших, як тільки закон буде прийнятий, я пропоную його прийняти п’ять років для підготовки до переходу від діючої системи до універсальної. І тоді ми пропонуємо плавний перехід. Тобто, якщо ви виходите на пенсію через два роки після 2025 року, наприклад, із 43 роками внесків, 41 з яких був зроблений до 2025 року, виВаші права можуть бути розраховані на 41/43 старої системи та 2/43 нової.
Ми обговоримо ці параметри із соціальними партнерами та громадянами, адже у 2025 році нам ще потрібно бути впевненими в послугах, які ми зможемо запропонувати майбутнім пенсіонерам за їх виплату та рівень пенсії. До цього часу ми будемо встановлювати тренажери, які дозволять регулярно підбивати підсумки своєї ситуації, щоб вони могли обирати дату свого виїзду з повним знанням фактів. Наша філософія полягає в тому, щоб запропонувати свободу вибору тим, хто повинен вийти на пенсію, дозволяючи їм вибирати між віком виходу на пенсію та бажаним рівнем пенсії.
• Для початкового віку ви підтримуєте законний вік у 62 роки. Але для покоління, народженого в 1963 році, першого, кого це стосується, ви встановили "рівноважний вік" у 64 роки, нижче якого пенсія зменшується.
J.-P. D.: Цікаво, ця вікова дискусія. Це звинувачення у лицемірстві між збереженням законного віку та поняттям рівноважного віку. Найголовніше - порівняти те, що ми пропонуємо, з поточною системою. Реформа 2014 року збільшила період внесків на повну ставку до 43 років з когорти 1973. Людина, яка народилася в цьому році і вступила до робочої сили у віці 22 років, повинна була в будь-якому випадку працювати до 65 років, щоб вийти на повну пенсію. Ми пропонуємо зберегти соціальний вимір віку отримання права до 62 років. Але ми також думали про консолідацію системи. Однак, згідно з останніми дослідженнями Ради орієнтації на пенсію, якщо всі підуть у віці 62 років, система не збалансована.
• Чи ця турбота про рівновагу не змусить вас вжити інших короткострокових заходів для попередніх поколінь?
J.-P. D.: Було вирішено, що в цьому сенсі в законопроекті про фінансування соціального страхування на 2020 рік нічого не буде. Але ми маємо обов'язок під час обговорень, які ми збираємося розпочати із соціальними партнерами, знайти засоби для приведення системи в рівновагу . Отже, поки що ми не виключаємо жодних припущень. Ми несемо відповідальність за забезпечення міцності системи, яка зв’язує нас, активних та відставних. Політична боротьба, яку я веду, полягає у реабілітації значення внесків та значення солідарності. Я додаю принцип, який полягає в тому, щоб сказати це вся робота повинна породжувати права. Той, хто, таким чином, бажає повернутися на роботу після ліквідації своєї пенсії, продовжуватиме набувати права.
• Майбутнє повернення буде еквівалентно 70% пенсії подружжя. Чи буде ця ставка гарантована або може відрізнятися?
J.-P. D.: По-перше, я хочу нагадати, що сьогоднішні пенсіонери, які після прийняття закону стануть овдовілими, зберігатимуть свої права за чинною системою. Права, розраховані за правилами неймовірної складності, залежно від статусу померлого, режимів, умов доходу, подружжя, віку. Універсальний режим пропонує можливість думати про однакові правила для всіх. Ми виходили з принципу, згідно з яким вижили повинні мати рівень життя, еквівалентний рівню пари. І ми встановили цей рівень на рівні 70% пенсій подружжя, згідно з розрахунком одиниць споживання INSEE. Цей зворот завжди буде зарезервований для сімейних пар. У майбутньому, що є новим, повернення стосуватиметься останнього союзу: у разі попередніх спілок компенсаційна надбавка буде розрахована під час розлучення з урахуванням майбутніх прав на повернення колишнього подружжя.
• Чути, як ви говорите, це реформа, де кожен є переможцем. Тож переможених не буває?
J.-P. D.: Ми використовуємо нову систему, в якій робота цінується і де розвивається солідарність. Особливо на користь жінок, чия кар’єра не завершена і які тепер зобов’язані працювати до 67 років, щоб отримати повну пенсію. Дійсно, будуть задіяні ті групи населення, які ви називаєте невдахами: зростання та продовження кар’єри, але це на благо пошкодженої кар’єри. Тож відбувається перерозподіл. Я чую, як люди мені говорять: "Я народився до 1963 року, мені пощастило!" Повторюю, турбуватися нема про що. Ми встановлюємо плавний перехід, який відбувається протягом п’ятнадцяти або двадцяти років. Отже, не турбуйтеся, якщо ви покоління після 1963 року. Саме з 2040 по 2045 роки нова система набуватиме більшого значення, ніж стара, при розрахунку виходу на пенсію.
Ключові моменти рекомендацій Жана-Поля Делевого
- Вік законного виїзду: 62 роки.
- Повна пенсія у 64 роки: знижка 5% на рік від 62 до 64 років.
- 10 € внесли право на 1 пенсійний бал.
- Доплата 5% на рік понад 64 роки.
- Збільшення на 5% на одну дитину від першої дитини.
- Реверсія завжди зарезервована для сімейних пар. Визначено 70% пенсії подружжя.
- Доглядачі: їм будуть присуджуватись бали за солідарність відповідно до визначених процедур.