Андре Глюксманн Нова політика ув’язнення
Філософ, активний прихильник дисидентів східного блоку, був 10 листопада 1989 р. У Берліні. У неділю він виступив проти будівництва Росією чергової стіни на Кавказі і засудив "політику репресій та розширення Кремля" в регіоні.
Ви були на початку листопада 1989 року в Берліні. В якому кадрі?
- Оскільки я десятиліттями був чудовим прихильником дисидентів, я знав Гавела, бачив його в Празі напівпотайно під час комунізму, підтримував Хартію 77, брав участь у його семінарах. Я також був у Польщі, щоб підтримати Солідарноск. І я 15 жовтня дав лаудаціо, тобто похвалу Вацлаву Гавелу, який отримав приз миру на франкфуртському ярмарку. Там був Коль, президент Федеративної Республіки, Даніель Кон-Бендіт, і моя промова транслювалася по телебаченню. А пізніше я зустрів пастора, який організовував демонстрації в Лейпцигу проти режиму Хонекера. І він сказав мені, що слухання мене підбадьорило його.
Отже, із симпатії, з радості, із надмірності я кинувся до Берліна, як тільки Стіна впала, тобто 10 числа, час ловити літак. А згодом я брав участь у демонстраціях у Празі проти комуністичного режиму, потім поїхав до Бухареста ще до того, як Чаушеску потрапив у полон, а потім був повішений. Тож я це дуже пережив.
Ви взяли участь у неділю 8 листопада в мітингу проти будівництва стіни в Грузії (1), яка ізолює Північні республіки. Чому?
У нас складається враження, що ми чуємо, що незалежно від влади в Москві існує російська експансіоністська політика ...
- Так, ви знаєте, це почалося не з комунізму, а з царів. Завоювання півдня царськими військами завжди було надзвичайно диким і походить від безсоромного колоніалізму.
І це продовжується. Але в цьому немає невідворотності. На початку війна в Чечні викликала спротив багатьох росіян. Просто ці два йдуть разом. Це робота з виховання російського населення, Кремль повинен продемонструвати всім своїм підданим, що він найсильніший, що не вагається. Тож він не вагається в Чечні, не вагається і в Грузії. І доказом цього є кваліфікація Саакашвілі як Гітлера, що в будь-якому випадку для кожного, хто засунув ніс до книги історії, є фантасмагорією.
Наприкінці місяця Ніколя Саркозі зустрічається з Володимиром Путіним. Чи повинен він згадати їй усе це?
- Так. Я цілком думаю, що ми можемо зустрітися з могутніми цього світу, бо якби ми зустріли лише добродушних людей та прихильників прав людини, вони б не проводили багато зустрічей. А в ООН серйозні та щирі прихильники прав людини все ще перебувають у крайній меншості. З іншого боку, звичайно, він не тільки повинен, але і повинен заперечувати проти політики Кремля щодо репресій та експансії. Це стосується як французьких інтересів - ми не зацікавлені у реконструкції претензійної ксенофобської влади у Східній Європі, - а також інтересів самих росіян.
Демонструючи проти будівництва Росією цієї стіни в Грузії, це частина продовження вашого попереднього зобов'язання проти комунізму?
- Я продемонстрував великі кроки для Чечні добрі десять років. Очевидно, що наші маленькі паризькі події не змінили обличчя світу. Сказавши це, я думаю, врешті-решт, це схилило Путіна не продовжувати війну на винищення до кінця. Він сказав собі "це якось погано її трахає", "мої співрозмовники завжди трохи говорять зі мною про Чечню, я їм даю відсіч, я кажу їм, що вони нічого про це не знають і т.д. ... але я міг би також уникайте цього ". Раптом існує поточна політика чеченізації, яка замінює масове знищення, індивідуальне полювання. Для жертв це не краще, для свободи це сумнівно. Є друзі Меморіалу та інших неурядових організацій, яких стратили або яким загрожує небезпека. Але це дуже мало гальмувало масові бомбардування російської армії.
Тож наші демонстрації служать, навіть якщо вони не такі вирішальні, як це було іноді у Східній Європі. Але ми повинні пам’ятати, коли ми святкуємо падіння Стіни, що це рух, що розпочався в червні 1953 року, європейський антитоталітарний рух, і він пройшов шлях від провалу до провалу до перемоги.
Інтерв’ю Андре Глюксмана Селін Луссато
Неділя, 8 листопада 2009 р. (Nouvelobs.com)
(1) З фактично незалежних регіонів Абхазії та Південної Осетії з серпня 2008 року війна будується стіна, яка ізолює ці кавказькі республіки, а також Чечню та Дагестан від Грузії та наближає їх до Росії.