Білки пошкоджують нирки, якщо ви циклюєте дозу білка
від Фату 73 18.08 18:49
Я говорив зі своїм лікарем про білковий порошок. Він сказав мені, що збільшення кислот, що виробляються внаслідок вживання білка, пошкоджує нирки і наслідки помітні в довгостроковій перспективі. Він додає, що краще робити перерви, наприклад: 2 тижні споживання, 3 тижні без захисту.
Знаючи, що я вже вживаю його з bcaa, незважаючи на прочитані статті, я не дуже впевнений. тому що я насправді не хочу опинитися під діалізом у 30-40 років
Яка ваша думка ? Дякую
Редагувати: Також поділіться своєю "медичною" історією в цій темі. (Ідея лікаря. Випадковість?)
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 18.08.18: 03
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Жульєн проти. 18.08 18:20
Думаю, вам слід попросити наукового довідника у свого лікаря, оскільки на момент написання статті всі дослідження дійшли висновку, що дієти з високим вмістом білка безпечні для нирок у спочатку здорових людей.
Довідки див. Тут:
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Глухо 18.08 08:53
Дякую за відповіді !
Лікарі-помилки, які щось говорять. я помітив, що вони мають "анти-prot" тенденції
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Xdzouzou 18.08.18: 23
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Олбан 18.08.20: 58.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 18.08 21:06
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Фату 73 18.08 22:12
Вартість лікаря, який просить програму тренувань з обтяженням, непогана, особливо якщо його спочатку не влаштовувала дієта, яку ви маєте замість цього.
Тож, що можна зробити висновок зі слів Олбана та підтвердження Педді, тому краще вибрати спортивного лікаря для спортивно-орієнтованих питань, а його лікаря тримати при захворюваннях.
Але на кого розраховувати, якщо навіть лікарі вже не стають надійним джерелом.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 18.08 22:34
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Лікар 19.08.08 00:36
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Лікар 19.08. 00:40
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 19.08 07:25
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Фату 73 19.08.23: 31
А-а-а-а, це дуже гарна ідея, крім того, заголовок для мене не надто особистий, це можна зробити "на думку мого лікаря" для вас з невеликою іронією в назві.
Я додаю "розповісти свою історію" у своєму першому дописі
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Олбан 20.08 08:44
Так. але це затяжка в стилі хом'ячка
І знову, навіть так, це не виграно !
Є компетентні лікарі, ми не повинні робити поспішних узагальнень. (Я знаю, що воно існує, бо, наприклад, я переконаний на 200%, що мій колишній стане чудовим психіатром через кілька років)
Проблема в тому, що знайти їх не обов’язково просто.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Фату 73 20.08.20: 12
У мене таке враження, що нам доведеться провести перепис хороших лікарів
Олбан, чудовий психіатр, ти це сказав іронічно, чи він справді мав талант? Якщо це не особисте і якщо це іронія, чому б нам не повідомити трохи анекдоту, інакше, якщо це дійсно впливає на ваше приватне життя, я можу зрозуміти, що ви не хочете
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 20.08.10 22:22
[quote = "Fatoux73"] У мене складається враження, що нам доведеться провести перепис хороших лікарів
Ну це не виграно:
1/numerus clausus
2/лікувальні пустелі
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Олбан 20.08.10 10:28
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 20.08.20: 36
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Фату 73 20.08.203: 33
Педді перепис прогресує, у нас вже є психіатр
Більше ніж чудовий спортивний лікар і просто лікар (це не для того, щоб принести нещастя, але хірург також знадобиться).
Олбан повинен бути обережним до ностальгії, іноді це небезпечно
До того ж, хоча я давно про це думаю, про якого лікаря чи фармацевта я знаю більше про призначений порошок протеїну для моєї матері, і навіть не знаю, чому, бо у неї не було турбот, зайвої ваги чи чогось іншого лише для затримки води
Хіба що це чеснота для утримання, але мені це не здається.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 20.08 11:36
Так, але порошок потрібно ковтати, не розбавляючи !
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Фату 73 20.08.205: 54
Ви ковтали б звичайний порошкоподібний протет без розведення щодня ?
Тим паче, що ми не були впевнені, що у неї затримується рідина, але я пам’ятаю, це був фармацевт, а не лікар. Але фармацевти також починають працювати
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Педді92 20.08.20: 09.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Олбан 20.08.203.11.
Він ще не зовсім, йому ще належить кілька років школи-інтернату.
Але все-таки: він регулярно відвідує спортзал і вживає сироватку (яку я йому передав).
Там я раз не бачу, як це було б небезпечно, і що змушує вас це говорити. Я не говорив ні про що особисте.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Лікар 20.08.20:30.
Тим більше, що хороші психіатри, можливо, навіть рідше, ніж хороші лікарі загальної практики.
Олбане, ти рідко зустрічався. Я не повинен цього говорити, бо я не відчуваю, що ти тут відлучив.
Я починаю:
За словами мого лікаря, зелений чай "отруйний для печінки". На запитання, чому він у підсумку визнає, що "це залежить".
Беручи інформацію, справді були випадки серйозного гепатиту після прийому капсул зеленого чаю.
Два рішення: забруднення або ризик токсичності, коли ми споживаємо рослину (або певні рослини), а не вливаємо її. До подальшого спостереження проблем з отруєнням від вживання чаю немає.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Фату 73 20.08.20.50.
Фармацевти - справжній торговець, вони користуються нашою довірою, щоб скидати на нас дорогі продукти. вважати, що це проходить через бізнес-школу до медицини.
Олбан, я говорю з досвіду, можна сказати особисто, тому що я знаю когось, хто ностальгує, хто є другом, який закінчив (або навіть закінчив, але я не лікар) у депресії. Після цього це питання особистості, я думаю, з вами, мабуть, це нормально, а з іншими набагато менше.
Що стосується отруєння чаєм, то, на мою думку, для виготовлення капсул потрібно більше, ніж сам чай, наприклад, досить неповноцінний тип желатину. Ось чому перед покупкою продуктів потрібно намагатися отримати якомога більше інформації.
Але що стосується перевороту лікаря, який заново винаходить науку, то це залежить від нас. один з моїх родичів регулярно вживає чай протягом довгого часу, він би вже добре помер, це не дуже смішно, але це підкреслювати дурість доктора.
Інакше не дурно брати заголовок, щоб скласти речення
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від ахмадов 23.08. 00:51
Ха-ха, мені дуже цікаво дозволити собі критикувати медичну професію і дуже легко просувати її ідеї на основі досліджень, викладених в Інтернеті, в яких ви не розумієте половини основних понять.
Я дозволяю собі пояснити вам, що медицина не є точною наукою, істина сьогодні не обов'язково відповідає завтрашньому дню, тому я рекомендую вам залишатися розміреними у своїх словах, коли висуваєте такі слова: "поміркованість, яку рекомендують лікарі, - це фігня, вони нічого не розуміють! "
У будь-якому разі, я постараюся зберігати спокій на майбутнє. Усі ваші дослідження, які ви маєте в мережі (і я їх прочитав практично всі) стосуються предметів віком до сорока років.
Питання, яке задають вчені, полягає в наступному: чи змінює надлишок білка речовину нирок ?
щоб відповісти на це питання, вони просто розраховують рівень креатиніну в сироватці крові
Але ось поняття, яке ви, медичні маґлі, можете не знати: креатинін не є 100% чутливим показником ураження нирок.
Я постараюся, щоб все було просто, у всіх нас є запас нефрону, основною одиницею нирки є нефрон. Ми всі не користуємось нашими нефронами. Тому може бути, що надлишок білка знищує нефрони, але креатинемія залишиться незмінною, оскільки на їх місці активувалися б інші нефрони. Незважаючи на те, що дослідження робить висновок, що, Ймовірно, немає значної деградації нирок, але це не запобігає можливій нефронічній деградації.
З іншого боку, ми добре знаємо, що гіперфільтрація знищує нефрони, це точно. Ось чому ви компенсуєте, пивши багато води (а не для виведення токсинів, або я не знаю, яку фігню я прочитав мільярд разів). Але привіт, ти все ще п’єш достатньо води? п'є досить багато ?
Коротше кажучи, я повертаюся до міркувань, ви знаєте, який відсоток людей старше 70 років із нирковою недостатністю? 1,2,5? 70%! Так, нефрон помирає, існує генетика, але також і екологічна частина. Отже, у вас, шановні споживачі, ваша недостатність, можливо, у вас це до 70 років, я сподіваюся, не 50 років, і я сподіваюся, що у вас не буде діабету чи гіпертонії чи будь-якої ідіопатичної нефропатії, тому що ваші нирки вам не подякують, це буде прямий діаліз, затримки не буде.
Що вам потрібно, це дослідження, яке би розглядало важких споживачів протягом багатьох років, потім прослідковувало їх до 20, 30 років потому, а потім порівнювало функцію нирок із функцією нормальної людини (якщо ви вважаєте, що дослідження, які судять про деградацію протягом достатньо дворічного періоду, ви вкладаєте палець в око ... просто у нас недостатньо перспективи для проведення цих досліджень, і це коштує занадто багато грошей для такої невеликої цільової групи, яка є ВВ.)
Я практикант. Я пройшов два стажування з нефрології, я не зустрів жодного нефролога, який сказав би мені, що білки на них можна насичувати без проблем, і ці хлопці, вони не остання з акцій, це крем з медицини, тобто не таких, як ми з вами. Мені довелося діагностувати ниркову недостатність у 50-річного віку (так 50 - це молодь для ХНН), які дотримувались тієї чи іншої дурної дієти або споживали для спорту.
Я сам споживаю білки, я усвідомлюю, що чимсь ризикую, але дію з повним знанням справи, тому намагаюся не перевантажуватись
Навчіться загалом, що бути здоровим ніколи не буває добре, і навчіться залишатися розміреним.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Жульєн проти. 23.08.09 09:59
Цікаво бачити, як це повідомлення починається з "наука не знає всього", а потім закінчується "білки небезпечні, тому що я стажуюсь, і мої викладачі так говорять" (навіть якщо вони не можуть нічого підтвердити).
Історичний досвід показав нам (студентам-медикам, а також простим громадянам), що ПУ не тільки вчать правді, а й не завжди радять правильні ліки (див. Різні скандали зі здоров’ям). Тому зрозуміло, що критичний розум необхідний навіть тоді, коли ви студент медичного факультету.
Я читаю медичні дослідження вже більше 10 років, і жодного разу не бачив жодного дослідження, що демонструвало б шкідливий вплив високого споживання білка на функцію нирок у здорових людей. Ось ще один приклад у дуже великому огляді та мета-аналізі:
Крім того, за даними дослідників палеоантрополога, середнє споживання калорій у вигляді білка становило 35% протягом палео, або близько 9 мільйонів років. Це більше середнього поточного споживання. Якщо це "занадто багато", то як пояснити, що природний відбір не зробив своєї роботи, як для решти? Як ми можемо пояснити, що ми пристосувалися б до всього, крім високого споживання білка? Чи є докази того, що всі ескімоси загинули б від ниркової недостатності? Ні, ні і ні. Це повинно ставити під сумнів найугодніші уми! І аргумент авторитету "професора" не має значення в цих роздумах.
Білки пошкоджують нирки: якщо ви циклюєте дозу білка ?
від Лікар 23.08.10 10:22
Прикро те, що ви в основному говорите, це те, що клітини нирок зношуються з віком (з іншого боку, 70% ниркової недостатності до 70, мені цікаво, де у вас була така цифра - чи потрібно робити висновок, що у 40 років є 40% ниркової недостатності?). Крім того, ви говорите, що короткочасні дослідження довели лише одне: ви не одразу отримуєте наявність маркера захворювання нирок. Ви справедливо помічаєте, що маркер - це просто маркер (ми хотіли б бачити, щоб його робили більше людей із науковою підготовкою).
І раптом ви робите висновок, що, проте, протеїни швидше зношують нирки. Це можливо, але ми добре знаємо, що використання не обов’язково створює знос, і що це занадто велике використання викликає передчасний знос.
Якби я хотів бути неприємним, я б зробив карикатуру, сказавши, що врешті-решт ви знаходитесь на тому ж рівні, що і старий добрий здоровий глузд, який говорить те саме, не використовуючи слова "нефрон".
В іншому випадку ми маємо довгострокові дослідження. Не у чоловіків, а у меншої, тендітнішої істоти, яка дуже швидко йде, коли всередині неї щось піде не так: щур. І навіть не «вчені» зробили це, а заводчики.
Що говорять заводчики: Краще уникати годування щурів більше 15/20% калорій як білка, оскільки це збільшує ризик раку. Також згадуються нирки, але я не впевнений, що і тут гіпотеза не залишається поза увагою. Ті самі люди також часто рекомендують періодично давати надлишок білка (це дає один-два кілочки для котів, один-два рази на тиждень вдома), вважаючи, що це збільшує їх тривалість життя.
Як і наукові дослідження, ми тут стикаємось із проблемою: ми не можемо обов’язково порівнювати види, але це змушує задуматися, адже тут ми знаходимося в прагматиці, а не в дикій теорії (хоча, ні в кого не “притулок”.
Коротко ! Пора знайти спільну мову, щоб звільнити місце для діалогу лікар-пацієнт (до речі, знайшовши інший термін, ніж "пацієнт").