Чому люди вірять у дивні речі hpd
Інтерв’ю з Майклом Шермером
dsc04095.jpeg
Майкл Шермер - психолог, історик науки та засновник США Товариство скептиків. редактор hpd Даніела Ваконігг зустріла Шермера на краю Світський тиждень прав людини у Берліні та поговорив з ним про необхідність скептичного мислення, а також про його нещодавно видану книгу "Der moralische progress".
hpd: Майкл Шермер, наступного тижня ви будете читати лекцію в Бохумі. Назва доповіді базується на назві однієї з ваших книг: "Чому люди вірять дивним речам". Трохи зіпсуйте: чому люди це роблять?
Як би ви не сказали, це найгірші механізми нашого мозку, які змушують нас вірити в теорії змови - чи богів?
Чому, на вашу думку, деякі люди здаються майже залежними від віри в дивні речі, а інші - більш скептично?
У людей є відмінності в темпераменті та особистості, які впливають майже на все, про що можна говорити. Нас відрізняє не лише зріст, вага, колір шкіри чи що завгодно, але й наша схильність вірити у речі чи бути скептичними. Ви можете сприймати це як своєрідну криву дзвона. Дехто тут, хто всьому вірить. Є й інші, які нічого не вірять. Йдеться про пошук балансу між ними. Потрібно бути достатньо відкритим, щоб приймати нові ідеї, коли вони виявляються правильними. З іншого боку, ви не повинні бути настільки відкритими, щоб вірити усьому божевільному, що трапляється на вашому шляху. Фокус у тому, щоб знайти баланс між ними. І це працює саме через докази та розум, за допомогою емпіричних методів науки та інструментів логічного мислення у філософії. Ми маємо постаратися з цим якнайкраще. І з цим ви можете прийти до попереднього результату, що щось є правдою - "істиною" у значенні "правильно". Але, можливо, я передумаю пізніше, якщо докази зміняться. Якщо ні, я дотримуватимусь цього.
Давайте поговоримо про вашу власну віру в дивні речі. У юності ти став євангельським християнином. Ви навіть вивчали теологію. Тим не менш, ви дійсно знаєте, як працює цей процес, що вірите дивним речам. Що змусило вас стати християнином-фундаменталістом і, що ще важливіше, як ви вибралися звідти?
Те, що ви описуєте, було дуже раціональним процесом. Але коли ти кидаєш свою віру, щось відбувається емоційно, бо раптом ти вже не маєш Бога. Вам це було складно?
У той час, коли ви збиралися кинути свою віру, у вашому житті була дуже важлива подія. Її подруга потрапила в аварію і згодом була паралізована. Що ви думаєте: Чому такий досвід змушує одних людей зміцнювати свою віру, тоді як інші, як і ви, втрачають віру?
Ви психолог. Чому, на вашу думку, деякі люди втрачають віру і починають ставити під сумнів речі і бачити в таких подіях так зване зло, а інші кажуть: "Ого, слава Богу, вона не померла!" і мати ще сильнішу віру після?
Значна частина вашої роботи сьогодні присвячена навчанню людей мислити критично, скептично. Чому людям важливо бути скептичними?
Перш ніж займатися мораллю, давайте коротко обговоримо проблеми, які викликає не скептичне мислення. У 2011 році ви написали книгу з іншою чудовою назвою: "Від духів і богів до політики та змов". Повірте, що існує прямий зв’язок між релігійним мисленням і проблемою, з якою ми стикаємось сьогодні: що на політику впливають і навіть роблять фальшиві новини та теорії змови?
Але він все ще живий!
Але так. На МКС. Ви не бачили картини?
Добре, тепер ми підійшли до моралі. Її книга "Моральний поступ: Як наука робить нас кращими людьми" щойно видана німецькою мовою. У книзі ви стверджуєте, що наукове мислення може допомогти нам зробити світ кращим - і що насправді це вже зроблено. Як?
У своїй книзі ви також пропонуєте тезу про те, що ми живемо в найкращі та найбільш моральні часи в історії людства. Напевно, багато людей не обов’язково погоджуються з вами. Якщо ви подивитесь на новини, у вас може скластися враження, що Майкл Шермер не зовсім прав із своїм позовом. Чому, на вашу думку, ці люди не погодились би з вами? І чому ви досі переконані, що маєте рацію?
Обкладинка нещодавно опублікованої в Німеччині книги Шермера "Der moralliche progress".
У своїй книзі "Моральна дуга" ви використовуєте образ моральної дуги, яка йде вгору і вгору. Хіба це не проблемна картина? Тому що арка також веде назад, коли досягла найвищої точки.
Це, звичайно, метафора. Один зроблений Dr. Мартін Лютер Кінг випливає з: "Дуга морального всесвіту довга, але вона прагне до справедливості". Для цієї дуги немає кінцевої точки. Ви повинні думати про цю арку як про асимптотичну криву, яка постійно піднімається, але вирівнюється. Що стосується морального прогресу, то немає жодної утопії, про яку ми могли б сказати: це ідеальне суспільство. Щось подібне не існує. І такого ніколи не буде. Останній розділ "Морального прогресу" називається "Протопія", неологізм Кевіна Келлі, що описує повільний, поступовий прогрес. Нам просто потрібно спробувати зробити завтра трохи кращим, ніж сьогодні. І сьогодні було трохи краще, ніж учора. Це все. Не хвилюйтеся, якщо ми досягнемо утопії через 500 років. Якщо до цього прагнути, все закінчиться катастрофою. Це те, що завжди намагалися диктатори, автократи та теократи. І вони зазнали невдачі, бо немає утопії. Крива піднімається, але не турбуйтеся про те, що відбувається далеко, просто зосередьтесь на завтра.
Які, на вашу думку, найбільш вірогідні сценарії майбутнього людства? Чи є у неї взагалі така?
Кожен може з нетерпінням чекати того, кому подобається ваша книга "Der moralliche progress", яка щойно вийшла німецькою мовою. Тому що цього року ви видали чергову книжку, яка ще не перекладена німецькою мовою. У цій книзі ви розглядаєте питання життя після смерті з наукової точки зору. В кінці цього інтерв'ю, будь ласка, дайте нам ще один маленький спойлер: Чи є життя після смерті?
Щиро дякую за це інтерв'ю.
Співбесіда була проведена англійською мовою 12 листопада 2018 року. Переклад: Даніела Ваконігг.
Оригінальне інтерв’ю можна переглянути тут: