Допомога у виборі гвинта, спеціалістам
Привіт всім,
Втративши лопать мого камінного гвинта (раптом він працює слабше), я шукаю новий складний гвинт, якщо це можливо, не витрачаючи занадто великих статків.
Човен: Гранада 31 - довжина 9,39 м - довжина. Потік. 7,39 м - водотоннажність 4,5 т - 1978 рік
Двигун: volvo md7a (13cv) + saildrive volvo 110s
Оригінальний гвинт: volvo penta обертання ліворуч 15 "x9" див. Перше фото НЕ ЗНАЙДЕНО (у будь-якому випадку я не можу його знайти).
З іншого боку, я знайшов: або
-Оригінальний бронзовий гвинт, відмінний від Volvo, але пристосований для мого сальдрайва в 15 "x9" ліворуч досить сільського дизайну, але близький до оригінальної моделі, див.
Є
-Пропелер Volvo Penta з конструкцією, яка здається більш сучасною, але існує лише в 15 "x8" або 15 "x10"
Ціни подібні, питання в тому: який із них принесе мені більше задоволення з точки зору швидкості/потужності/керованості, не переживаючи при цьому мій старий двигун занадто сильно? .
(Для тих, хто дотримувався цього, я маю три варіанти вибору):
Заздалегідь дякуємо за поради фахівця
Можна сказати, що ти ходиш як качка ! В іншому випадку є пластикові гвинти.
Чи виконував ваш двигун усі оберти корпус чистим і повним ?
1 "крок становить близько 400 TM/N
alain
Важко сказати, що тахометр дуже довгий час, я довіряю музичності двигуна: tesur:
На цьому 13 к.с. не надто багато, щоб штовхнути 4,5 т, особливо проти вітру та течій.
У нормальному стані (слабкий вітер у спокійному морі) я досягаю 6 вузлів, не будучи на повній швидкості, але вже трохи високо в поворотах !
Як ви знаєте, ваш човен не підпорядкований. Класичні розрахунки передбачають гвинт 13,3 х 8,3 з максимальною швидкістю 5,7 Н.
14 x 8 здається доречним, якщо ви погоджуєтесь трохи втратити швидкість у спокої, щоб зберегти енергію, коли вам потрібно піднятися проти вітру та нестабільної води. Маючи 15 x 8 і особливо 15 x 9, ви набираєте максимальну швидкість у спокій, але двигун руйнується в погану погоду. Мені 15 х 10 здається абсолютно виключеним. До вас.
Дуже цікава інформація, яка вже позбавляє 15x10, але пропонує 14x8 !
Я дійсно боюся втратити занадто велику швидкість (це вже не страшно),
Я досить добре справлявся з оригінальними 15х9, з 15х8 я втратив швидкість? . я б здобув владу? . обидва? Або я нічого не зрозумів !?
Що міг би мені принести більш-менш сучасний дизайн того чи іншого? ?
Так, я знаю, що це багато питань !
З 14 або 15 х 8 ви втратите швидкість (тобто у вас буде нижча швидкість для тієї самої швидкості обертання двигуна), але набираєте потужність (це еквівалент більшій малій передачі на велосипеді, щоб піднятися на пагорб, або 4-му порівняно з 5-м на машині)
Всі гребні гвинти з качки є рівноцінними, конструкція нічого не змінює.
Є пропелери з відкидними лопатями або з оперенням (приклад підставки для ківі). Вони дорогі, трилопатеві і марні у випадку недостатньої моторизації.
Хоча у моєї качки в дзьобі завжди 2 лопаті, у мене є Figaro One, 9m20/2t5, з гвинтом, який мене не задовольняє. Немає задньої передачі (більш поперечної, ніж задньої), важко пропустити трохи серйозні хвилі (труднощі з утриманням носа човна на вітрі для підняття/опускання, якщо він занадто сильно зношується, я не поверну його назад.
Що я міг поставити на місце ?
Чи продавець здійснить обмін, якщо не задоволений ?
п.с. Я новачок із фіксованим двигуном, до того як у мене був підвісний мотор.
опора для ківі надійна та дешевша, передача заднього ходу дуже ефективна.
@bmayer
Схоже, ваш гвинт має занадто великий крок:
- Немає сили проти вітру
- крок гвинта в реверсі переважає до того, як човен успішно підтримав резервну копію
У найдешевшому і тим не менш ефективному у вас є Kiwiprop (пір'яний) або Flex-O-складчастий (bdc 2 або 3 леза).
Обидва мають повернути трохи більше 1100 євро.
Довго вагаючись і багато читаючи на цю тему, я обрав подвійний клинок Flex-O-Fold. Після двох сезонів я дуже задоволений.
Вони, безумовно, чудові гребні гвинти, але ті, які я помітив, становлять від 500 до 600 євро, що є важливим аргументом для мене, оскільки я вже сильно розбив бюджет човна цього року. !
Хоча гвинти з регульованими лопатями (ківі та ін.) Мені здаються цікавішими, ніж складані. Оскільки човен грунтується 2 рази на день протягом 5 місяців, я буду зосереджуватися на качконідах, тому шукайте найдешевших серед тих, хто отримав хороший операційний консенсус. Я вже зазначав GORI та крейсер Flexofold 9 на 14 2 лопатей rh22
Мені здається, що я не бачив будь-яких ознак на гвинті. Як я можу це визначити ?
1/З характеристиками вашого човна ви завантажуєте таблицю Propking і робите свій розрахунок, щоб дати вам уявлення.
2/Завжди використовуючи характеристики вашого човна, ви вимагаєте ціну одного чи двох професіоналів, щоб побачити, що вони вам пропонують.
3/ти робиш свій вибір.
Деякі тут також можуть зробити цей розрахунок за вас. Я б не ризикував, тому що навіть якби я прорахував математику на своєму попередньому човні, і все пішло добре, на даний момент у мене трохи важко, тому це, можливо, був удар по горщику ... вперше і не дав би поганих порад.
Всі кажуть мені, що флексопапки не є дорогими (порівняно), але я попросив розцінку, і в 16 "це все ще майже 1500 євро в двох лопатях і 2500 в три лопаті, що я б не кваліфікував як" дешевий ".
Спасибі зараз
"Осадка корпусу у футах без килу або мертвого дерева" - це відстань між ватерлінією та з'єднанням кіль/корпус ?
Трохи про pif щодо параметрів, я маю таке:
Цифри занадто приблизні
ось мої
(Я думаю, ваш коефіцієнт двигуна правильний: 2,3)
3200 кг
поплавок 8,4 м
поплавковий брус 2,9 м
висота корпусу 45 см
максимальна швидкість: 6,3 Н (максимально можлива)
Результати для 2. леза
14 х 9
PS ось правила вимірювання
Є один, який добре 14 х 9 .
figarone.free.fr [. ] ABC.pdf
13 x 8 буде крутитися швидше (більше потужності), але рухатиме менше води (менша швидкість)
Але я не розумію, що це означає для регата
У будь-якому випадку, якщо ви хочете перемагати, правила класу повинні дотримуватися. і вам доведеться жити з поганими показниками качок, зокрема, навпаки.
Пітей, великі уми зустрічаються:-D
Я також щойно ознайомився з правилами класу, залежно від версії човна, це 13x8 на соло Figaro (мій) або 14x9 на версії FC Challenge (без баластів)
Якими б були переваги/недоліки одного та іншого? (Я нагадую вам, що я новачок у морській механіці.)
Клас більше не існує .
При татуюванні XL-листа найбільш чутливими даними є інвертор. Тож мені доведеться переконатись у його співвідношенні.
здається, у вас інша версія аркуша з розрахунком двох-трьох лез.
По можливості мене цікавить ця версія.
ще одне питання, що стосується MD2030 потужністю 28 к.с., що має максимальну швидкість при 3600 об/хв, що ви ставите в поле Максимальна безперервна частота обертання ?
Я, я ставлю 2880 або 80% максимальної швидкості?
Але на цій швидкості двигун не дає максимальної потужності?
То що покласти?
Гаразд.
Щодо даних, я в порядку, бо я виміряв усе на човні (ширина ватерлінії, висота корпусу,.)
Я сумніваюся саме щодо блоку безперервної швидкості обертання Max. І це чимало впливає на діаметр гвинта.
Це я .
вибачте за це c. використання підрядного замість замість вказівного
Я ставлю 3400 (95% від максимального числа об/хв) і потужність виробника
Якщо ви хочете зробити розрахунок з 80% максимальної швидкості, вам доведеться змінити максимальну потужність (24 к.с.) див. Криву
Для вітрильників слід дотримуватися коефіцієнта 150 (це є в книзі Гіра, з якої взята ця електронна таблиця)
Швидкий - це для швидких моторних човнів
Встановіть швидкість лише на перше значення "недостатня потужність" (7,2 Н)
Я знаходжу 17 х 12
(17.1, якщо я дозволяю діаметр більше 17)
PS Ви використовуєте мою електронну таблицю (для офісу Libre)? Я можу розмістити його у форматі Excel
Трилопатевий добре підходить для вашого човна. Ківіпроп був би стопою.;-)
І тоді у вас є місце для 18 дюймів ?
Існує не така велика різниця між 16-дюймовими 12-дюймовими та 17-дюймовими 3-клинковими лезами (і з точністю електронних таблиць не слід переборщувати)
Я не бачу сенсу брати дволопатевий.
Існує велика різниця між трилопатевим і дволопатевим, особливо качоркою, яка має дуже низькі показники (плоскі леза тощо)
Ківі не має надзвичайної продуктивності, але має три величезні переваги: його ціна, низький рівень опору під вітрилом і можливість легко регулювати висоту тону відповідно до бажаних характеристик. У 2003 році (такої ж потужності, як у вашому 2030 році) я легко досягаю трохи більше 6,5 Н приблизно 2800 тм (макс. 3600) на човні щонайменше 6000 кг, завантаженому 16,5-дюймовим ківі. Я відрегулював крок, щоб прийняти 3400 об/хв з двигуном, що працює на повній швидкості. Я зазвичай плаваю близько 5.8-6 N на 2200 тм (чистий корпус!) Із витратою 2,4 л/год в середніх умовах (трохи вітру в ніс і трохи нестабільної води). І я не кажу тобі про щастя навпаки.
Трохи більше 10 000 М за 6 років без проблем.
Для трилопатевого діаметр менш важливий. Це крок, який необхідно відрегулювати для оптимізації продуктивності. Заводська настройка кроку була занадто високою (я не по черзі). Просте регулювання під час обтікання.
Ефективність PS: наприклад, із Variprop, я впевнений, що споживання знизиться до 2 л/год за однакової продуктивності, але ціна відлякує.
Я б взяв 16,5, рекомендований Magne.
Гаразд, якщо я це поставлю, він знайде мені 16х10
М'яко кажучи, це здається мені правильним, але для па, це здається мені справедливим.
Зараз у мене 16х11, і він млить.
добре, отже, ідеальний гвинт знаходиться десь посередині, ось і все?
Всі плюси пропонують мені 16-дюймовий трилопатевий.
З оперенням це може піти, тому що ми можемо регулювати висоту тону на випадок, але за допомогою каченя .
Я можу скористатися вашим аркушем, я маю обидва (безкоштовний офіс або Excel)
помилка, у дволопатевій, він знайшов мене 18х12! Мене не дивує, що він шліфується моїм дволопатевим 16x11 .
так, я відчуваю себе. На даний момент ківіпроп - найдешевше перо. (вони пропонують мені 16,5 "x 12)
Jprop теж добре виглядає, але ціна! схоже, ми купуємо всю фабрику!: корова:
Я все ще чекаю на цитату (variprofile), щоб скласти своє рішення
Тож я повинен запитати у них ціну в 17 "трилопатевих так?
В іншому випадку я знайшов б/у Volvo з двома лопатями набагато дешевше, але це 17х14, боюся, що мій двигун не вдасться і що він почне диміти .
в іншому випадку є місце для великого гвинта, в якому я перебуваю в сальдрайві .
Ви думаєте, у мене буде велика різниця між моїм нинішнім дволопатевим 16x11 (стара модель volvo duckbill) і трихлопастим пір'ям 16x12 ?
Тому що з нинішнім дволопатевим я повинен поставити себе на 2800 об/хв, щоб болісно досягти 5 вузлів і кілька на рівнинному морі.
Я б не витратив багатство, щоб заробити трохи.
З того, що мені кажуть, деякі працюють на своєму двигуні при 2000 об/хв приблизно на 5 вузлів, це має велику різницю (споживання, запас швидкості,).
Я щойно отримав ціну на варіпрофіль, вони божевільні, майже 2700 євро за три клинка 16х12! (це все-таки дешевше, ніж Jprop)
Я думаю, це буде ківі .
Ах так, якщо я доберусь до цього, це мене влаштовувало б.
Ківіпроп має однакову ціну, незалежно від діаметра та кроку, що регулюються, що є справді очевидною перевагою.
Як ви думаєте, чи краще мені попросити у них 17 "замість 16? (Ну 17,5 замість 16,5, вони завжди пропонують на півдюйма більше через форму своїх лез, якщо я розумію). Або це, мабуть, буде занадто великим для мій двигун? (я не кажу про вільний простір, але занадто великий діаметр у порівнянні з потужністю двигуна?)
добре, отже, я можу спробувати 17,5 x 12, і я відрегулюю крок, якщо це необхідно?
добре, дякую за всі поради.
bsr
перейти на GORI типу 15X8 - той, у якого на кінці леза товщі, що полегшить відкривання в зворотному напрямку
alain
Зверніть увагу на доступну потужність двигуна. Якщо воно слабке, з ківі буде гірше, ківі дає менше 10 кг пагона на коня більше 12 для Flex або Fold. (Кілька вимірювань цього літа за допомогою динамометра).
А ківі кавітації понад 1200 обертів на гвинт, принаймні на Sun Fizz DL, потік може бути порушений шириною дрейфуючої свердловини.
Витрата при 6 вузлах, я перейшов з 3,1 л/год з ківі до 2,2 л/год з Flex o Fold. На кілька банок менше на палубі для довгої переправи !
Я не ставлю під сумнів ваші спостереження (які ви вже робили на цьому форумі), але вони задають питання
1: Тяга: Чи був цей ківіпроп добре відрегульований, зокрема ні ?
2 - Кавітація: леза були відрегульовані з однаковим кроком
тощо.