Інтерв’ю з Армандом Гоу, експертом на пострадянському просторі
У вівторок, 29 вересня, президент Франції Еммануель Макрон, відвідуючи країни Балтії, зустрівся зі Світланою Тихановською, кандидатом від опозиції на президентських виборах у Білорусі 9 серпня. Пані Тихановську практично вислали з Мінська та перебуває у Вільнюсі (Литва). Ви говорили в іншому інтерв’ю про те, як КДБ практично викрав її з кабінету голови Центральної виборчої комісії, куди вона пішла подавати апеляцію, та евакуював до кордону з Литвою, який вона пройшла вранці. у вівторок, 11 серпня. З початкової команди кандидата Тихановської звільнили когось іншого?
Ні, у Мінську вже ніхто не вільний. До 9 серпня Чепкало виїхав до Москви, де також проголосував. Колеснікова ув'язнена у Мінську. Вони були частиною знаменитої опозиційної трійки на передвиборчих плакатах. Співробітники Світлани Тихановської та найближчі люди, Марія Мороз, Ольга Ковалькова, були вислані, але в інших напрямках. Єдина нова деталь, пов’язана з цією ніччю, - це… дещо передбачуване, насправді те, що Тихановській загрожували смертю співробітники КДБ, щоб переконати її не протистояти евакуації на кордон з Литвою.
Повернемося до зустрічі президента Макрона з Тихановською. Після того, як міністри закордонних справ ЄС не ввели санкції на рівні ЄС проти Олександра Лукашенко через кіпрське вето, президент Макрон, схоже, знову підключає Захід до врегулювання білоруської кризи. Він обіцяє взяти участь у переговорах щодо вирішення політичної кризи в Білорусі і каже, що зробить все для звільнення політичних в'язнів. Які ваші шанси?
Важливий, навіть вражаючий, жест президента Макрона, який лунає відразу після того, як ЄС не запровадив санкції в день, коли це зробили Великобританія та Канада. І дуже вирішальним чином списки, опубліковані двома міністерствами закордонних справ, британським та канадським, починаються від Лукашенко особисто та від його старшого сина, радника з питань національної безпеки.
Щодо здатності Заходу впливати на розвиток подій у Білорусі, вона залишається низькою. За кілька днів Світлану Тихановську також прийме канцлер Ангела Меркель, про що вона нещодавно заявила в парламенті Берліна. Її також запрошуватимуть до інших столиць, з інших нагод. Є важливі моменти - вони можуть не здаватися - але вони не є вирішальними. Той факт, що кілька країн не визнають Лукашенко президентом Білорусі, важливий, але це не призводить до краху його авторитарного режиму, а також не заважає спецназу МВС Мінська жорстоко побивати мирне демонстраційне населення.
Насправді Захід має у своєму розпорядженні небагато інструментів впливу на поведінку Лукашенко. Але через тиск громадськості з боку цих країн європейські лідери повинні щось робити ... темою жорстокого придушення протестів у Білорусі є принаймні раз на тиждень, як правило, у неділю ввечері, в ефірі телевізійних програм по всьому світу. Відсутність емпатії та реакції західних лідерів можна врегулювати електорально. Тож вони повинні щось робити.
Пропозицію пані Меркель щодо участі ОБСЄ відхилили і Лукашенко, і Путін, і навіть із докором. Пропозиція Кремля про внесення змін до Конституції та проведення дострокових президентських виборів фактично була відхилена Лукашенко. Хто, повернувшись із Сочі, з зустрічі з Путіним, розповів про внесення змін до Конституції з організацією президентських виборів вчасно, тобто через п’ять років.
Хоча Росія залишається головним спонсором режиму Лукашенко, вона має значну автономію у відносинах з Москвою. Російського посла навіть не запросили на церемонію інавгурації президента, організовану таємно Лукашенко. Деталь, яка, схоже, підтверджує, що між Путіним і Лукашенко все ще існують розбіжності в підходах, що Лукашенко ще не повністю здався Кремлю, що він намагається зберегти певну автономію.
Щоб краще зрозуміти, модель Лукашенко - Чаушеску. Протягом цих 26 років він намагався орієнтуватися між Росією та Заходом, його політичною метою було зміцнення особистого режиму. Як і Чаушеску, життя його режиму буде залежати від двох факторів: напруженості між Сходом та Заходом, щоб дати йому достатньо простору для маневру між Росією та Заходом, зіграти на карту патріота, який гарантує незалежність та суверенітет; лояльність мілітаризованих структур, тобто прокуратури, спецслужб, тому КДБ Білорусі, міністерства внутрішніх справ і оборони, особливо спецназ, який зіграв ключову роль у репресіях за останні два місяці.
Що має статися до кінця режиму Лукашенко?
Що сталося і з Чаушеску. Дужка: я використовую порівняння з Чаушеску, оскільки це набагато легше зрозуміти для румунської громадськості ... Інакше, звичайно, є відмінності, багато важливих нюансів. Але вони є другорядними в цій демонстрації.
Існує дві умови падіння режиму Лукашенко: угода, навіть неформальна, між Росією та Заходом та провал деяких генералів у КДБ, МВС, армії. Його не повинні скинути німці, поляки рукою росіян, просто Кремль, який є єдиним спонсором Лукашенко. Такий сигнал був би досить сильним, щоб військові від нього відмовились. Вони намагатимуться отримати певні гарантії того, що вони не будуть об'єктом кримінального розслідування і не будуть нести відповідальність за жорстокості, скоєні в епоху Лукашенко, але особливо в останні місяці.
Це глухий кут. Захід, хоча і хоче, не має важелів для усунення Лукашенко. Росія є, але не хоче її знімати.
Я хотів би, щоб ви деталізували стосунки між Лукашенко та Путіним, є речі, про які писали менше.
Але напруженість між двома президентами сумно відома. У 1999 році Путін і Лукашенко змагалися за правонаступництво Єльцина. Пухливість Путіна в перший термін контрастує з легкістю Лукашенко, який завжди дивився з високим поглядом на лідера Кремля. Він також має перевагу зросту, оскільки він на дві голови вищий за Путіна. У вирішальні моменти, анексія Криму (2014), визнання незалежності Абхазії та Південної Осетії (2008), Лукашенко зробив крок назад і, незважаючи на тиск Кремля, відмовився дати задоволення Росії. Нещодавно Майк Помпео відвідав Мінськ, і Лукашенко заявив, що хоче диверсифікувати постачальників нафти. Не щоб дистанціюватися від Росії, а щоб її шантажувати. Насправді економічне виживання Білорусі залежало від доброзичливості Кремля, дешевих схем експорту нафти, її переробки та продажу на Заході, а також пільгових умов для білоруської продукції на російському ринку.
Виборча кампанія Лукашенко зловживала риторикою захисту незалежності Білорусі, якій загрожує Путін та російські олігархи. Потенційні опоненти Бабаріко, Тепкало та Тихановський були описані як проросійські та виключені з виборчої конкуренції. Російські виборчі кампанії в Мінську заарештовані. 32 російських найманців із групи "Вагнер" були ефектно заарештовані на тій підставі, що вони прийшли збити Лукашенко. Вони будуть звільнені та відправлені до Москви після 9 серпня. Наприкінці передвиборчої кампанії в інтерв'ю відомому українському журналісту Гордону Лукашенко сказав неприємні речі щодо Путіна, сказавши, що Єльцин шкодує, що призначив його своїм наступником.
Занадто впевнений у собі, Лукашенко навіть не проводив агітації. Він мав лише декілька зустрічей з вищими званнями армії, внутрішніх справ, КДБ, забезпечуючи їх лояльність. Він не підозрював, що допустив фатальну помилку, дозволивши Світлані Тихановській, домогосподарці, матері двох дітей, випускниці англійської-німецької мови, з чоловіком у в'язниці брати участь у виборчій гонці.
Ситуація змінюється за кілька днів. У неділю ввечері, 9 серпня, і весь день 10 серпня спецназ втрутився з безпрецедентним насильством проти кількох тисяч протестуючих, звинувачених у фальсифікації виборів.
Протести, що послідували і продовжуються донині, були спричинені головним чином насильством спецназу проти мирних демонстрантів, а не фальсифікацією виборів. Наче за останні 20 років з виборами в Білорусі все гаразд, лише останні були фальсифіковані, звідси і цей протест.
Лише п’ять днів протесту, коли стало зрозуміло, що Лукашенко перевантажений, він покликав Москву на допомогу. Потім він став проросійським, не відпочиваючи, і звинуватив Захід, особливо НАТО, в тому, що він стоїть за протестами в Білорусі.
Незважаючи на всі деталі, які ви надаєте, Путін підтримує Лукашенко, чому?
Для Путіна неприпустимо, щоб президента скидала "барвиста революція", тобто лідер, народжений вуличним рухом, обіймав найвищі посади в державі. Тож він, наскільки може, буде протидіяти такому сценарію.
І опозиція, і московський істеблішмент спостерігають за кризою в Білорусі, готуючись до президентських виборів 2024 року, коли закінчується термін Путіна, і, принаймні теоретично, може виникнути можливість передачі влади.
Білорусь занадто важлива, щоб загрожувати НАТО, оскільки звідти вона може перерізати Сувалкій перевал і тим самим ізолювати країни Балтії. Отже, переговори про передачу влади Мінську є більш імовірними, якщо Росія отримає гарантії утримувати Білорусь у своїй сфері впливу, чого на даний момент не може дати жоден із західних лідерів.
Що має статися, якщо Росія його не підтримає, а Лукашенко впаде?
На жаль для жителів Білорусі, кожен тиждень приносив нові теми, які, додатково напружуючи відносини Сходу та Заходу, не сприяють щасливому сценарію. Ось чому Москва, єдина з реальним впливом, не мала підтримувати Лукашенко. Зовнішньо ізольований, був би створений сприятливий контекст для невдач у мілітаризованих установах, що є єдиною базою влади.
З усіх цих випадків, які породили ще більшу напруженість у відносинах Заходу з Москвою, найбільш серйозною є справа Навального. Неадекватний спосіб ведення цієї справи Москвою шокував західних лідерів. Тут є дві речі: кримінальна справа проти політичного опонента, отруєного нівічіоком, і порушення Росією угод про хімічну зброю. Останній випадок - відхилене рішення у справі історика Юрія Дмитрієва, якого засудили до 13 років ув’язнення. Таким чином він був покараний за розкриття злочинів, скоєних у ГУЛАГу НКВС.
Однак чим ви пояснюєте той факт, що Путін звинуватив Навального у отруєнні? Це майже смішно, вони не відчували, що це абсолютно абсурдно?
Ви маєте на увазі статтю в Le Monde? Проводиться телефонна розмова з 14 вересня, того самого дня, коли Путін зустрівся в Сочі з Лукашенко, між президентами Франції та Росії. Автор Пьотр Смолар - найбільш обізнаний та найпов’язаніший французький журналіст у справах Центральної та Східної Європи. Він син Олександра Смолара, польського біженця-дисидента у Франції, з яким я мав честь зустрітися через спільного друга. Кремль також не заперечував змісту дискусії, він був незадоволений тим, що вона уникла преси. Подробиці могли дістатись лише до Пьотра Смолара з Єлисею.
Дискусія носить галюцинаційний характер, це практично тролінг Путіна під Макроном, найбільш рішучим західним лідером у співпраці з Росією. Саме неадекватне ставлення Путіна дозволило Макрону помститися і відкинути всі пояснення, запропоновані російським президентом.
Я стежу за Росією вже 25 років, ніколи не бачив такого безладу. Пояснення чиновників суперечать одне одному без винятку. Прес-секретар російської дипломатії Марія Захарова під час закордонного брифінгу говорить, що СРСР ніколи не давав новачка. Наступного дня глава шпигунства Сергій Нарашкін стверджує, що його створив, але знищив. Путін запевняє Макрона, що латвійські служби отруїли Навального, після чого він повертається і каже, що отруївся. Пропагандистський апарат, колись добре розвинений, також заїкається. Телебачення демонструє гігантський сюжет: західні служби використовують працівника фонду Навального, щоб підійти до нього і отруїти. Вся ця кампанія пропаганди та дезінформації шокує західні канцелярії та сіє недовіру до Росії.
Білорусі немає шансів?
Без співпраці з Росією Захід не зможе знайти рішення кризи в Білорусі. Все, що сталося з 15 січня, від внесення змін до Конституції через неконституційний референдум, до винесення вироку історику-дисиденту до 13 років ув’язнення два дні тому ускладнює, а то й неможливо співпрацю між західними канцеляріями та Кремлем. Якщо додати до інтенсивного відновлення боїв між Вірменією та Азербайджаном за нагірно-карабахський анклав, але особливо залучення Туреччини з азербайджанської сторони, справжній кошмар для Кремля, ми розуміємо, що Путін може зіткнутися з безпрецедентною кризою, в якій зовнішня політика Росії здається, вона готова до нього. Потрапивши на інші фронти, Москва має все менше часу та ресурсів для участі у вирішенні білоруської політичної кризи.