Їжа - потрібна загальна стратегія для кращого харчування (архів)
Федеральний міністр продовольства Клокнер відстоювала свій план зменшення цукру, солі та жиру в готових продуктах на добровільних засадах. Ви припускаєте, що харчова промисловість буде дотримуватися добровільних зобов'язань, сказав Клёкнер у Dlf. Також існує пильний моніторинг з боку експертів.
Джулія Клокнер у розмові з Сарою Зербак
- електронною поштою
- розділити
- Твіт
- Кишеньковий
- Натиснути
- Підкаст
докладніше на цю тему
Виробник продуктів харчування та зниження цукру Клокнер досяг добровільних зобов'язань
Великобританія З податком на цукор та забороною реклами проти ожиріння
Боріться з харчовим шахрайством, якщо воно не містить того, що на ньому
Сара Зербак: Цукор не тільки товстить і ламає зуби, але в гіршому випадку він також може захворіти. Сіль і жир також слід добре дозувати. Але це часто не так просто, адже його багато в багатьох продуктах харчування, особливо в готових стравах. Щоб це зменшити, відповідальний міністр домовився з виробниками про поступове зменшення зарплати до 2025 року, залежно від товару, про зміну рецептури. Наприклад, на десять відсотків менше цукру повинно потрапляти в дитячі йогурти або на 20 відсотків менше в каші для сніданку.
Однак це не регулюється законодавством; міністр продовольства та сільського господарства покладається на добровільні дії шляхом добровільних зобов'язань промисловості. Зараз міністр телефонує, Джулія Клокнер. Вона також є заступником голови ХДС. Доброго ранку, пані Клокнер!
Джулія Клокнер: Привіт! - Доброго ранку, пані Зербак.
Zerback: Добровільне зобов'язання - це ваш ранній різдвяний подарунок харчовим компаніям?
Клоккнер: Це, звісно, риторично з вашої точки зору, і зараз, безумовно, було б занадто рівно, бо ми мали з цим справу відносно довго. Тому що ні ви як журналіст, ні ми як політики не є виробниками продуктів харчування і не можемо прописувати рецепти, тому що ми не можемо скласти рахунок без смаку споживача.
Поступово зменшуйте загальну кількість калорій
Zerback: До речі, це цитата від Зелених Ренате Кюнаст, якщо я можу надіслати це згодом.
Клокнер: Так добре Це не дивно. Колись сама пані Кюнаст була міністром харчування, і я не знаходжу жодних ініціатив чи успіхів у цьому відношенні. У цьому відношенні я вважаю, що важливо не просто барабанити як опозиція, а дійсно домовлятися про кроки. Те, що ми зробили, і це насправді вперше в Європі, і це також буде взірцем того, що ми та харчова промисловість - що можливо лише з нею - яка виробляє готову їжу, ми досягли згоди - що вони погоджуються письмово пояснюється поступовим зменшенням загальної кількості калорій у готових продуктах.
Звичайно, ви не можете дати узагальнених відсотків у всій галузі, оскільки це також не вдається з точки зору харчових технологій і, зрештою, звичайно, на практиці. Отже, ми маємо наш Інститут Макса Брукнера. Це наш науковий інститут, який, наприклад, також підтримує малий ремісничий бізнес, а також досліджує та випробовує разом із ними, скільки солі можна зменшити, не маючи гігієнічних проблем, терміну придатності та консистенції. Те саме з цукром та жирами.
Останній пункт: Також мало корисно, якщо ми говоримо, що ми лише зменшуємо цукор, а потім збільшуємо жир, або зменшуємо жир і для цього використовуємо цукор, або замінники, які вже не є кращими для загального споживання харчових продуктів. Це дуже складна проблемна область.
Zerback: Можливо, тоді потрібна буде комплексна відповідь на цю проблему, а не ковдра, як ви кажете. І перш за все, це може також потребувати перевірки. Що станеться, якщо виробники не дотримуються цього добровільного зобов'язання?
Клоккнер: Правильно, між тим, як робити та не робити, існує перевіряність та процеси, які ми вказуємо. Перш за все, ми зараз визначили, якою є харчова поведінка нашого населення. Ми бачимо, що завдяки змінам у повсякденному житті охоплення зручними продуктами стає все сильнішим і сильнішим. У зручних продуктах харчування, не у всіх, але в багатьох, у нас занадто багато жиру, занадто багато цукру, занадто багато солі.
"У нас пильний моніторинг"
Zerback: Якщо це не зміниться, як ви збираєтеся санкціонувати галузь? Це було моє запитання.
Клоккнер: Так. Але я думаю, що це також дуже добре вивести, щоб пояснити слухачеві, наскільки складна система і наскільки серйозно ми до неї підходимо. Ось чому ми розглянули різні групи продуктів, і я можу сказати вам, як ми це перевіряємо. Ми створили дорадчий комітет. Є адвокати споживачів, є педіатри, є вчені, є також бізнес, який зараз переглядає окремі етапи угод.
Наприклад: Ми виявили, що пластівці для сніданку, спрямовані безпосередньо на дітей, містять на 20 відсотків більше цукру, що абсолютно неможливо, більше цукру, ніж крупи, орієнтовані на дорослих. Ми розглянемо цю розбивку, ці кроки. Це поступово документується в Інтернеті. Перший огляд та публікація відбудеться восени 2019 року. У 2020 році буде проміжний звіт. У нас є дорадчий комітет, ми маємо пильний моніторинг.
Перш за все ми маємо третій стовп, і це інновації. Ми можемо бути навіть більш амбіційними, ніж законодавець. Приклад: В даний час ми досліджуємо нові типи низькокалорійних цукрів із цукрових буряків. Йдеться про целобіозу. Якщо ми маємо там прорив - і я в цьому дуже впевнений - ми могли б бути навіть більш амбітними, ніж те, що ми щойно розглядали юридично.
"Я припускаю, що ви цього дотримуєтесь"
Zerback: Пані Клокнер, вибачте за перерву. Зараз я терпляче вас слухав, але досі не розумію, що станеться, якщо виробники цього не дотримуватимуться. Я розумів процес перевірки, але поки що виробники не були зацікавлені робити це добровільно. Вони могли це зробити. Навіщо їм це мати в майбутньому?
Клоккнер: По-перше, те, що ми зробили зараз, ніколи не траплялося. Вперше я залучив до столу всіх залучених, включаючи педіатрів, адвокатів споживачів тощо. Ми уклали угоду з підписами, які зобов’язуються зробити ці кроки. Я припускаю - інакше все наше життя було б ганьбою - що вони дотримуватимуться цього. Якщо я вже кажу, що це не вдається, ми можемо зупинитися прямо зараз.
У 2019 році ми маємо перший огляд. Це теж рідко. З законом ви не можете так швидко реагувати. У нас цього не було б до 2019 року. У цьому тут перевага. Якщо моніторинг не спрацював, ми, звичайно, розглянемо подальші кроки. Але я не роблю загрози чи закону зараз, якщо ми тут знаходимось дуже, дуже хорошим шляхом, і ми також бачимо, що є пропозиції.
"Наш підхід набагато ширший і набагато ширший"
Zerback: Пані Клокнер, є ще одна різниця між загрозою та законом. Я хотів ще раз підкреслити різницю. Йдеться про обов'язкові критерії та, насамперед, про те, щоб забезпечити виконання всього цього. Чому податок на цукор був не таким шляхом? Чому ти відмовився? Це було б заходом зробити це обов'язковим.
Клоккнер: Так, це чудово звучить, це ще й популістське. Давайте детальніше розглянемо країни, де, наприклад, був введений податок на цукор, або колись у Скандинавії був жирний податок. Цей податок на жир був скасований у Скандинавії. Чому? Тому що, коли ви зменшуєте жир, наприклад, вміст цукру було збільшено, або якщо ви зменшуєте цукор, жир збільшувався, а інші інгредієнти, наприклад сіль, збільшувались для стабілізації.
Я хочу більше! Я хочу загальну стратегію, і тому ми розглядаємо загальну кількість калорій у цих продуктах. Це може здатися складнішим, але я впевнений, і я також вдячний, що Федеральний міністр охорони здоров’я, а також лікарі підтримують мене, що нам потрібна загальна стратегія для досягнення кращого харчування. Тому що зрештою здоровий вибір повинен стати простим вибором.
Zerback: Проте є достатньо лікарів, які вимагають саме такого податку на цукор і посилаються на приклад Великобританії, де подібний податок діє.
Клоккнер: Але для Великобританії це не складне питання. Великобританія орієнтована на напої. Наш підхід набагато ширший, а також набагато ширший. Зрештою, ми хочемо, щоб зв’язок з готовими продуктами, який маємо в Німеччині, ставав дедалі сильнішим, щоб цей зв’язок став простим захопленням здорових пропозицій, коли справа стосується їжі. Якщо хтось каже, що ми хочемо на 50 відсотків менше жиру, на 50 відсотків менше цукру, то у вас згодом у магазині з’являться повільні товари, і ви теж повинні це врахувати. Тому що врешті-решт ні ви як журналіст, ні я як політик не виробляємо той товар, до якого тягнуться споживачі.
Я наведу вам ще один приклад того, що насправді є проривом, як би банально це не звучало: коли ви, наприклад, готуєте млинці чи пампушки, вони мають приємний смак. Але ця випічка має неймовірну кількість жиру. Зараз ми в результаті своїх досліджень - і ми також підтримуємо малий ремісничий бізнес - з’ясували, що пшеничне борошно є важливим. Якщо пшеничне борошно може поглинати більше води, залежно від помелу, то цей млинець поглинає набагато, набагато менше жиру під час смаження.
"Фрідріх Мерц не повинен піти з порожніми руками"
Zerback: Пані Клокнер, я думаю, що ми тепер зрозуміли приклад. Ми розуміємо, до якої точки ви дійшли. Але давайте на цьому пункті зазначимо. Це добровільне зобов’язання, ви переглянете його, і через кілька місяців ми отримаємо ваші результати. Ми ще раз подивимось, щоб побачити, що насправді з цього вийшло.
Зараз у нас по телефону один із заступників голови ХДС. У такий день, як сьогодні, після того, як Фрідріх Мерц кинув свою шапку на ринг і хотів би мати міністерський офіс, ми повинні повернутися до цієї теми. Як ваша партія, ХДС, хоче діяти зараз? Ви зробили б доступною свою міністерську канцелярію зараз, або яке майбутнє у чоловіка?
Клокнер: Як ми хочемо з цим боротися? Я думаю, що це питання канцлера. Вона вирішує.
Zerback: І зараз вона сказала, що не хоче віддавати йому кабінет. Чи вважаєте ви розумним з тим, хто щойно мотивував базу вашої партії, але кого також дратує те, що він зараз вийшов, не зумів не втягуватися в боротьбу за лідерство?
Клокнер: Зрештою, не існує такого поняття, як все або нічого, а існують різні способи та варіанти інтеграції. Фрідріх Мерц, Аннегрет Крамп-Карренбауер та Йенс Шпан, також на регіональних конференціях, - це те, що ми маємо членство в партіях, що нас цікавить політика, і що, врешті-решт, демократичний процес, а саме вибори, повинен прийняти кожен Залучені.
Zerback: Але це було дуже близько.
Клокнер: Так чудово Але чи ви проти демократії та більшості?
Zerback: Мені не потрібно відповідати на запитання, або я буду задавати запитання тут. Сподіваємось, це питання риторичне. Звичайно, це свідчить про те, що у вашій партії є багато прихильників Мерца не лише серед делегатів, але й на низовому рівні.
Клокнер: Так. Але спочатку я сказав щось, що зараз потрібно сфальсифікувати, що в умовах демократії більшість вирішує. Бо ви не можете вибирати, поки це вам не підходить. Аннегрет Крамп-Карренбауер та Фрідріх Мерц зустрілися протягом дуже тривалої розмови. Вони знову зустрінуться у січні. Я думаю, що це теж хороший спосіб зробити це, і я не думаю, що ви повинні робити щось подібне на публічному ринку. Не робіть цього ні. Я знаю, що ти піклуєшся і хочеш знати, але ...
Zerback: Вчора Фрідріх Мерц дав публічне інтерв'ю у "FAZ". Це вже на ринку і вже обговорюється публічно. Ось чому питання про те, як ви маєте намір залучити чоловіка до партії, не є неважливим. Якщо це зараз піде з порожніми руками?
Клокнер: Ні, це не повинно зникнути з порожніми руками, і я довіряю дискусіям між нашим головою та Фрідріхом Мерцем.
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandfunk не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.