Йозеф Шустер в інтерв’ю "Ми частково використовували бізнес-модель AfD"
Йозеф Шустер, голова єврейської громади Німеччини, під час інтерв’ю у Берліні.
Берлін -
Йозеф Шустер був президентом Центральної ради євреїв Німеччини з кінця 2014 року. В даний час під її парасолькою організовано 108 єврейських парафій, що налічують понад 100 000 членів. Шустер за фахом є лікарем і досі керує внутрішньою медичною практикою у Вюрцбурзі.
Виконуючи функції найвищого представника євреїв у Німеччині, він часто виступає з актуальними політичними та соціальними проблемами. Ми познайомилися з ним у Лео-Бек-Хаузі в Берліні. У розмові Шустер вдумливий і висококонцентрований, мова йде про єврейське життя в Німеччині, про старий і новий антисемітизм та зміцнення афд.
Пане Шустер, як розвивається єврейське життя в Німеччині?
Розвивається позитивно. Після великої імміграційної хвилі 1990-х років ми перебуваємо у фазі консолідації та нормалізації. Сюди входить те, що єврейські громади набагато більше присутні в суспільному житті, також є ще кілька єврейських середніх шкіл. Це наочно показує, що єврейське життя в Німеччині знову стає більш природним
На жаль, не можна говорити про єврейське життя, не говорячи про антисемітизм. Згідно з дослідженнями, антисемітизм сильніше повернувся в центр суспільства. Чи можете ви підтвердити це зі свого досвіду?
У будь-якому випадку, антисемітизм чіткіше формулюється в середині суспільства. Сьогодні людина має набагато більше впевненості, щоб сказати те, що завжди думав, але просто не наважився сказати. Важливу роль у цьому відіграють нові соціальні медіа. Поширити антисемітські образи в Інтернеті дуже легко.
Дослідження показують, що сьогодні антисемітизм частіше виражається у формі антиізраїлізму. Де б ви провели лінію і чи є вона взагалі?
Існує дуже чітка межа. Це абсолютно законно і не має нічого спільного з антисемітизмом, якщо я спеціально критикую рішення ізраїльського уряду. Не менш законно критикувати рішення, прийняті урядом Німеччини. Це частина суті демократії. Але якщо я візьму Ізраїль, його жителів або навіть усіх євреїв під загальну опіку, якщо межа перетнута, то це антисемітизм.
Вас це також може зацікавити
Запит: Союз хоче вислати іммігрантів, які поширюють антисемітську ненависть
У цьому відношенні також законно, коли чинний міністр закордонних справ сьогодні критикує уряд Ізраїлю?
Критика так, але тут також застосовується наступне: якщо говорити про Ізраїль як про державу апартеїду, то об'єктивно межу перетнули. Я не розумію цього.
Антисемітська злочинність також зросла за останні роки. Чи став антисемітизм агресивнішим у Німеччині?
Якщо червоні лінії в цілому зміщуються, справа неминуче настає в якийсь момент, коли слово стає дією. У цьому відношенні такий розвиток подій не дивно, навіть якщо щось, крім красивого.
Як ви стурбовані цим зміщенням ліній?
Це давно викликало занепокоєння в єврейській громаді. Вже в 2015 році я був здивований реакцією на моє попередження носити кіппу в певних районах великих міст. Я вважаю, що неєврейська громадськість давно закрила очі на розвиток подій, який розпочався кілька років тому.
І це застереження все ще застосовується?
Вам навіть доведеться його розширити. Сьогодні, з одного боку, мова йде про райони міст, які знаходяться під сильним впливом арабської мови. Але є також квартали, в яких я б не взяв кіппу на вулиці через правих екстремістів.
Вас це також може зацікавити
опитування: Антисемітизм та ворожість до Ізраїлю широко поширені серед біженців
Ви також попереджали, що з іммігрантами-мусульманами посилиться антисемітизм.
Це імпортує антисемітизм, який ми повинні припустити згідно з початковими дослідженнями.
Що можна зробити для боротьби з цим новим антисемітизмом і, перш за все, для приведення молодих іммігрантів до наших цінностей?
Це може досягти успіху лише за умови, що нашим цінностям - і це стосується не лише стосунків до іудаїзму та антисемітизму, а й, наприклад, стосунків між чоловіками та жінками - буде надано широкий спектр інтеграційних курсів. Я також вважаю правильним свідомо відвідувати меморіали концтаборів з молодими мігрантами.
Чи є сенс це прописувати?
Справа не в тому, щоб щось виписувати, але я думаю, що такі візити мають великий сенс, якщо вони добре підготовлені. Молоді іммігранти, зокрема з власною історією польотів, можуть розвинути співпереживання, якщо вони також пізнають цю частину історії Німеччини. Але це може бути лише частиною стратегії. Сюди також входить відвідування єврейських громад. Це не завжди легко, але зазвичай можна сказати, що коли я щось пізнаю, то можу розвинути інше розуміння чогось.
Вас це також може зацікавити
Після антисемітських заворушень: Німецька внутрішня політика консультує щодо наслідків
Ми говоримо про ставлення та ставлення, які, якщо взагалі, можуть бути змінені лише дуже довго.
Ми повинні пам’ятати, що інтеграція може досягти успіху лише протягом дуже тривалого періоду часу. Все інше нереально. Тим важливіше, що на уроках у школі робиться більше. З Конференцією міністрів освіти і культури справа, Центральна рада євреїв розробила основу для нових навчальних матеріалів. Йдеться про передачу іудаїзму та стосунків із Ізраїлем всебічніше, ніж раніше. У багатьох шкільних підручниках є значні дефіцити, наприклад, зменшення іудаїзму в Німеччині до періоду між 1933 і 1945 роками. В В
Нещодавно ізраїльські прапори були спалені в кількох містах Німеччини під час протестів проти оголошення Дональда Трампа про визнання Єрусалима столицею. Зараз обговорюється посилення закону. Чи вважаєте ви це правильним?
Я вважаю, що це правильно, і я задоволений тим, що в Бундестазі, а також у берлінській Палаті представників пропонуються більш різкі заходи проти спалення символів та прапорів або визнання цього кримінальним злочином. Звичайно, це стосується не лише ізраїльських прапорів.
Чи суворіші закони проти ставлення допомагають або покладаються на стримуючий ефект?
Відповідні закони - це чітке твердження держави, що вона вважає законним, а що ні. У цьому відношенні вони також мають стримуючий ефект.
Це також стосується спроби ХДС і ХСС вислати правопорушників-антисемітів?
Це важливий сигнал, щоб показати, що Німеччина готова терпіти, а що ні.
Не існує небезпеки занадто обмежувати основні права?
Основне право на свободу слова не порушується, якщо я забороняю спалювати прапори. Це не вираз думки у розумінні Основного закону. Якщо антисемітські висловлювання мають більш далекосяжні наслідки, це також слугує захисту нашої демократії, крім кримінального злочину заколот.
«Ворог мого ворога - це мій друг - цей розрахунок не виходить»
Соціальні мережі також відіграють важливу роль у розповсюдженні антисемітського контенту. Чи поділяєте ви критику щодо нового закону про захист мережі?
Я вважаю, що цей закон важливий і правильний, навіть якщо деякі проблеми виникають у перші кілька днів. Ви можете скорегувати його, якщо це необхідно.
Деякий час ви закликали створити офіс офіцера з питань антисемітизму. Чого ви очікуєте від наступного федерального уряду?
Я сподіваюся, що вона створить цей офіс якомога швидше, в канцелярії, тому що тоді уповноважений з питань антисемітизму зможе краще втручатися та працювати в різних департаментах.
Вас це також може зацікавити
антисемітизм: "Євреї переживають своєрідний погромний настрій в останні кілька днів"
Вперше в Німеччині ми маємо в парламенті праву популістську партію. Чи могли б ви подумати, що це можливо?
Якби ви запитали мене це два з половиною роки тому, я б не міг цього собі уявити.
Це було для вас шоком?
Я б не назвав це шоком, але мені такий розвиток подій зовсім не подобається.
Як суспільство, ми ще не знайшли відповіді на AfD. Як ви повинні з цим боротися? Ми коливаємось між ігноруванням та постійним гнівом.
Істина лежить посередині. Багато з нас, і я не хочу відрізнятися, спочатку допустили помилку, перестрибуючи через кожну палицю, яку тримає AfD. У цьому відношенні ми частково використали бізнес-модель AfD, яка базується на провокації. Однак, коли йдеться про певні висловлювання, потрібно чітко прокладати межі і не можна їх мовчки приймати. Червоні лінії, які існують у нашій демократії, не можна пересувати або перетинати.
У партії, а також у новій парламентській групі є люди, які знаходяться дуже далеко праворуч і свідомо перетинають ці межі, наприклад, коли вони називають меморіал Голокосту в Берліні "пам'ятником сорому" або говорять про нібито культ німецької вини. Як ти переживаєш?
Мене менше турбують заяви, зроблені окремими особами; я розглядаю їх як викриття AfD. Мене турбує те, що керівництво партії AfD, здається, жодним чином не готове провести чітку межу між цією частиною партії та тими, хто є правим популістом, але не правим екстремістом. На мою думку, якщо взагалі існує процедура виключення партії, як у справі Хеке, вона буде проводитися настільки половинчасто, що вона зникне. Поки немає розмежування, весь AfD є партією, яка для мене не може бути партнером для бесіди в рамках демократичного спектру.
За іронією долі, AfD тепер виступає як захисник іудаїзму.
Деякі представники AfD люблять представляти себе друзями євреїв у Німеччині. Ворог мого ворога - це мій друг. Цей розрахунок не виходить. Мусульмани в жодному разі не є ворогами євреїв, навіть якщо антисемітизм серед мусульман потрібно відкинути. Але ніяких загальних підозр з цього не повинно виникати. Я також переконаний, що AfD, як правило, проти меншин і, у разі сумнівів, не ухилиться від підбурювання проти євреїв.
Чи поділяєте ви страх, що політичний дискурс у Німеччині в цілому зміститься далі вправо? Ми вже бачимо, як ХСС займає позиції у АфД і намагається їх стримувати.
Я б не сказав так. ХСС намагається відвоювати консервативних виборців, які проголосували за незалежну незалежність. Я ще не бачу загального зміщення вправо з боку сторін.
Про людину Йозефа Шустера
Йозеф Шустер був президентом Центральної ради євреїв Німеччини з кінця 2014 року і став наступником Дітера Граумана. Наразі 108 єврейських громад, що налічують понад 100 000 членів, об’єднані під егідою Центральної Ради.
Шустер народився в Хайфі, Ізраїль, в 1954 році; його сім'я втекла туди від нацистів. Батьки його матері були вбиті в Освенцімі. Коли Шустеру було два роки, сім'я повернулася до Нижньої Франконії, де батьківське дерево по батьківській лінії можна простежити до початку 16 століття. Шустер є лікарем і досі керує внутрішньою медичною практикою у Вюрцбурзі. З 1998 року він є головою єврейської громади Вюрцбурга, посади, яку його батько займав багато років.