Катя Вовк; Аннет Сардельки
Лорд-мер Айзенаха в інтерв’ю з подкастом, епізод # 14, опублікованому 30 січня 2020 року
У такій ситуації питання мови і постави тіла, звичайно, не є простим.
Катя Вольф - лорд-мер Айзенаха. У її місті правий екстремістський НПД обирався до ради роками, і за традицією в Тюрінгії мер повинен був кілька разів потиснути руку членам ради ДНР. Але Катя Вовк відмовила - і тому опинилася в суді.
15 січня 2020 року Аннет Вієнерс поспілкувалася з Катею Вольф для подкасту "Das Mädchen aus der Severinstraße". Прочитайте стенограму звукозапису тут. Порядок речень був обережно адаптований до письмової форми.
Вовк: Я Катя Вовк, я родом з Айзенаха і є мером цього прекрасного міста.
Wieners: Як довго ви є лордом-мером?
Вовк: З 2012 року, отже, вже добрі сім років.
Wieners: Ви в Тюрінгії маєте муніципальний кодекс, який передбачає, що, як лорд-мер, ви зобов’язані міських радників “добросовісно виконувати свої обов’язки” рукостисканням. Отже, вам доведеться потиснути руку міським радам на першому установчому засіданні ради, це офіційний акт. Але у вас також є члени правого екстремістського НДП у міській раді, і ви не хочете їм потискати руку. Як це розвивалося?
Вовк: Ви дуже гарно перейшли до суті. Місцевий порядок передбачає, що я беру на себе зобов’язання міської ради - що саме по собі є дуже приємною та досить важливою діяльністю. Присутніх членів міської ради просять вийти спереду, потім повторити слова: "Я беру на себе зобов'язання ...", і я вітаю їх у своєму кабінеті рукостисканням, якщо це необхідно.
Wieners: Можливо ... Це означає, що ви не потискуєте руку членам ради NPD.
Вовк: Ну, я відверто визнаю, що для мене це рукостискання має не лише суто декларативний характер із боку законодавця, але зокрема - і для мене це важливо - завжди особиста компетенція. Рукостискання - це знак поваги, взаємоповаги та зустрічі на рівні очей. Це дуже важливий сигнал у його історії, коли ви вітаєте когось рукостисканням. І я визнаю, що це насправді здається неможливим для мене, для парламентської групи NPD в цілому, але особливо для голови парламентської групи NPD. Ви повинні знати, що лідер депутатської групи NPD ... Було б досить погано, якби він був лише головою парламентської групи NPD, але Патрік Вішке має біографію, яка з моєї точки зору особисто для мене настільки відразлива, що я не йому вдається встановити цей дуже особистий контакт з ним.
Wieners: Що вас відштовхує в цій біографії?
Вовк: Пан Патрік Вішке пройшов і пробив, і він не суперечить цьому, правий екстреміст ультраправо. Протягом багатьох років у NPD, також на функціональному рівні, також активний на федеральному рівні - і з судимістю, яка дає вам мурашку в найбільш негативному сенсі. Тож від тілесних ушкоджень до крамоли до засудження за участь у вибуховій атаці на шашлик. Це не просто "послідовник" у лапках, а глибоко права крила, яка тут закріплена.
Wieners: Він є ключовою фігурою в NPD в Тюрінгії, це так?
Вовк: Так. Він завжди був однією з найважливіших фігур у ДНР у Тюрінгії, але, як я вже говорив, він також активно працює в масштабах всієї країни. Завжди виникало питання, чи брала участь якась участь у НСУ. Завжди було ясно, що знайомство також існує в цій галузі, тобто також у правій, а також жорстокій області. Тож ми не говоримо про «маленьке світло» в лапках.
Wieners: Якби він зараз не був у вашій міській раді, ви б потиснули руку іншим членам NPD?
Вовк: Це гіпотетичне запитання, на яке я не можу відповісти. Я не думаю ... Бо для мене питання антиконституційності ДНП, безумовно, є вирішальним. Але питання насправді не виникає, оскільки з самого початку завжди було зрозуміло, що ця парламентська група щойно обрала Патріка Вішке з його, як я вже сказав, дуже особливою біографією, головою, і, таким чином, чітко прихилилася цьому крайньому радикалізму.
Wieners: Ви самі належите до партії Die Linke. Чи можете ви сказати різницю між тим, наскільки відмовлене рукостискання є політично вмотивованим, і тим, наскільки воно є особистим?
Вовк: Я думаю, що за останні 7 років, сподіваюся, принаймні, я раз по раз довів, що я не лівий мер, але що я мер міста Айзенах. Це насправді так, що я, звичайно ... Це логічно, я маю на увазі, що я не існую без членства в партії! ... Але з іншого боку, з моєї точки зору - і особливо в місцевій політиці - питання членства в партії Не стосується. Тому що ... У цій позиції, і мені це дуже подобається, ви віддані місту, а не партії.
Wieners: Але ви щойно сказали, що не хочете цього фізичного контакту. Це особиста мотивація.
Вовк: Так, я відверто це визнаю. Звичайно, я також стурбований сигналом не відновлювати нормальність з NPD. Для мене це важливий сигнал, що не можна встановити нормальність з ворогами конституції. Але з іншого боку, звичайно, є не тільки політик Катя Вольф, але й люди зокрема. Я відверто визнаю, що цей фізичний контакт із особливим паном Вішке, але в кінці парламентської групи NPD, насправді є немислимою ідеєю для людини, а також для пані Каті Вольф.
Wieners: У вас виникла проблема з кінця 2019 року. Тому що AfD зараз також засідає у вашій міській раді з чотирма членами ради. Потисніть їм руку?
Вовк: З моєї точки зору, існує рівність AfD, що, звичайно, я також критикую політично ... але в даний час рівності між AfD і NPD немає. Ми маємо чітке рішення Федерального конституційного суду щодо антиконституційності ДНП. У AfD такої ясності немає. Тому я потиснув руку чотирьом членам АФД на засіданні міської ради. Тому що я також вважаю, що неправильно щодо змісту ставити NPD та AfD на один рівень. З моєї точки зору, ви зробите це, не бажаючи красиво говорити про AfD! Але це відновить NPD у його роботі.
Wieners: Дослідники виборів виявили, що в опорних пунктах ДНР AfD досяг особливо хороших результатів на виборах у штаті. І трапляється, що AfD в Тюрінгії - це особливий випадок, оскільки за Хьоке він має саме праве крило, яке конституційним захистом класифікується як підозрюваний випадок, навіть якщо AfD зараз скаржиться на нього. Це означає, що конституційна лояльність також не надається настільки бездоганно.
Wieners: Але ви допомагаєте AfD повернутися до норми. Також тим, що вони залишились непомітними. У NPD - це крайні випадки, а в AfD - це ті, які ви все ще можете пережити? Або як це?
Вовк: Тож теоретично ви можете ... Якщо ви трактуєте це таким чином, ви можете сформулювати це так. Але мені дійсно важливо не зрівнювати AfD і NPD на даний момент часу ... Я не знаю, як буде розвиватися AfD, я не знаю, де AfD буде політично через два, три або п'ять років, але я маю зараз Зважуючи та диференціюючи, що необхідно з моєї точки зору, я прийняв для себе рішення звільнити AfD від зобов'язання рукостисканням і явно не робити цього з NPD.
Wieners: У 2014 році було ще простіше відмовитись потиснути руку, коли AfD ще не було ...
Wieners: Це було дуже чітко ...
Вовк: Правильно. Так, звичайно, це завжди теж ... Ви повинні визнати, що згодом може виявитись помилкою сказати «ні», AfD не є таким же антиконституційним, як NPD. Але на цей момент рівняння насправді було б неправильним. Тож усі, хто відчуває NPD на місці, як він також проводить пісні та вечори історії зі старими великими есесівцями, як тут подають дуже, надзвичайно правий, надзвичайно насильницький спектр ... Отже, на мій погляд, насправді був би вміст Прирівнюючи до AfD релятивізацію NPD, що було б неправильно.
Сардельки: Як NPD реагує на ваші не потискують руки?
Вовк: Ну, лідер парламентської групи Патрік Вішке дуже швидко, якщо можна так сказати, трохи дав ображеній печінковій ковбасі та подав до суду. Це було відхилено на мою користь у першій справі, тобто Тюрінгський суд встановив, що рукостискання було суто символічним і що до нього не було жодних юридичних вимог. Вищий адміністративний суд оцінив це по-різному, і, відповідно, пан Вішке фактично все ще перебуває в процесі юридичного роз'яснення питання, чи зобов'язаний я потиснути йому руку чи ні.
Wieners: Ми багато чуємо про місцевих політиків, котрі страждають від погроз смерті або яких переслідують повідомленнями про ненависть у їх повсякденному житті. Це трапляється і з вами?
Вовк: Дотепер я дуже суворо ставився до того, щоб не висловлюватися публічно про ці загрози, ці переслідування, ці відкриті та закриті дії. І я також можу це дуже чітко виправдати: я не хочу, щоб тріумф радикального права створював враження, що ми перелякані. Я не хочу, щоб демократичних політиків та мерів змушували виконувати роль жертв. Бо я думаю, що це послабило б нашу роль. Звичайно, не буде несподіванкою те, що і в моїй особі були ці ... ці дуже різні випадки. Але ви нічого не дізнаєтесь від мене про погрози смертю, ні про пошкодження майна, ні про особисті загрози, тому що я вважаю важливим не дозволити собі стати жертвою радикальних правих - щоб поставити себе до своєї першої перемоги, так би мовити.
Сардельки: І це ви говорите в Айзенаху. Є умови, які змушують вас виглядати великими, коли читаєте про це. Праві екстремісти дуже присутні у вашому міському пейзажі, а також дуже агресивні.
Вовк: Також дуже помітний у дорозі! Тож за маленьким пальто нічого не ховається, ви дуже відкриті, також у соціальних мережах, дуже відкриті, дуже загрозливі. Ми знаємо, що бойова підготовка і тому подібне проходить у будинку, який NPD, на жаль, належить в Айзенаху і, відповідно, також грає на ... Ну, я визнаю, що це стосується нирок, з якими нині діють радикальні права в містах. Так.
Wieners: Ви відмовилися потиснути руку NPD в 2014 році, а в 2019 році вони навіть покращили свої результати виборів. Іншими словами, ваш відмовлений жест не мав гальмуючого впливу на виборця.
Вовк: Це гіпотетичне твердження. Звичайно, ми не знаємо, якими були б результати виборів, якби я потиснув їм руки. У нас немає цього модельного експерименту, у нас немає шансів.
Вовк: І відмовлене рукостискання - це, звичайно, лише дуже мала складова стратегії у боротьбі з радикальними правими.
Сардельки: Я подивився фотографії, як це, коли ти відмовляєшся потиснути руку. Ви складаєте руки за спиною, робите привітне обличчя і йдете по лінії. Ви проходите повз членів NPD, ви також дивитесь на них, коротко киваєте ... Ви точно збалансували, що робите, а що не робите. І ви не даєте їм можливості просто схопити вас за руку, правда?
Вовк: Ну, в такій ситуації питання мови та постави, звичайно, не є простим. І звичайно, якщо я відмовлюсь потиснути один одному руки, мені доведеться якимось чином вивести руки з поля зору. Все інше було б якимось неоднозначним.
Сардельки: І ти не боїшся?
Вовк: У ситуації чи пізніше?
Сардельки: Напевно, не в ситуації ...
Wieners: Тому що ви офіційно там. Але загалом у вашому житті в Айзенаху: ви не боїтеся?
Вовк: Айзенах - прекрасне місто, а Айзенах - справді прекрасне місто. Кожен, хто був тут, відчуває місто, яке є по-справжньому доброзичливим і де ви насправді відчуваєте гостинність, в найкращому сенсі цього слова. Звичайно, під час загострення - і це стосується не лише рукостискання - людина рухається з більшою обізнаністю. Але це не страх, ні.
Сардельки: Ви хочете, щоб закон змінився. Що це рукостискання вже не є обов’язковим. Які там шанси?
Вовк: Мені це не потрібно, це рукостискання на мою думку зайве, як зоб. Це з часів, коли політика, в якій переважно домінували чоловіки, все ще укладала контракти рукостисканням, або коли хтось потискав руку на юридичному рівні. На мій погляд, це рукостискання абсолютно не вчасно. На даний момент, і на щастя, ми живемо в зовсім інших демократичних відносинах. Отже, цю стандартизацію рукостискання вже належить вилучити із закону.
Сардельки: Але які шанси, що це станеться?
Вовк: Ну, політична ситуація в #st в Тюрінгії зараз не така проста. Хто отримує які більшості за яким законом чи за які зміни до закону, поки що трохи зірок. Але я знаю, що дебати про рукостискання у всіх групах проводились і проводяться таким чином, що вони хочуть звільнити мерів від цієї потреби. Це не означає, що якщо цього більше немає у законі, ви можете привітати не обраних членів міської ради з виборами, а також потиснути руку, якщо хочете. Це не неможливо.
Wieners: Ви зараз ризикуєте своїм офісом, відмовляючись потиснути руку?
Вовк: Це юридичні дебати. Зрештою після того, як я, звичайно, скористався юридичною порадою, зрештою виникає питання про те, який юридичний ефект має ця фраза “рукостискання”. Тому зараз не час міркувати про можливу втрату посади. Ми чекаємо рішення Федерального конституційного суду. І відповісти на ваше запитання: думаю, ні.
Wieners: Тоді у мене останнє запитання до вас: якщо зараз до вас прийшла молода людина з досить м’якими колінами, тому що в його місті дуже присутні праві екстремісти ... Але він розглядає можливість втягнутись політично. Що б ви йому сказали, як би заохотили?
Вовк: Цього тижня великий Ріо-Райзер відсвяткував своє 70-річчя, і я визнаю, що Ріо-Райзер неймовірно сформував мене у підлітковому віці, тому що я слухав його музику вгору-вниз. Наразі, так би мовити, моя порада полягала б у простому цитуванні чудового рядка: "Наодинці вони роблять тебе маленьким". Тож, щоб побачити, як ви шукаєте підтримки для себе, залучіть до себе людей, які надають вам сили та підтримки. На мою думку, це завжди важливо, коли йдеться про радикальних правих екстремістів. Щоб ви виявляли своє ставлення, усвідомлювали власні гуманітарні цінності - тобто запитання: “Як далеко може зайти мізантропія, коли я повинен бути дуже жорстоким і нетерпимим, так би мовити?” - а потім шукати однодумців, які можуть взяти вас на цей шлях супроводжувати трохи.
ОНОВЛЕННЯ: В Тюрінгії рукостискання більше не є обов’язком. Муніципальні норми були відповідно змінені влітку 2020. Катя Вольф, або місто Айзенах, нещодавно зазнала поразки перед Федеральним адміністративним судом. Тим не менше, згідно з новою правовою ситуацією, Каті Вольф не потрібно потискати руку членам депутатської групи NPD.
- Додому
- Книги
- Підкаст
- Автор
- Події
- Зв'язок
- Сценарії подкастів