МОНІКА МАКОВЕЙ Політики, що обслуговують Росію Драгнея; компанія Revista 22
В ЄС існує прагнення до того, щоб більше держав відновили політичні та економічні зв'язки з Росією, тоді як анексія Криму видається забутим питанням. Як ви бачите цю схильність?
На цю ж тему
Такі зв’язки вже існують між деякими державами ЄС та Російською Федерацією. У Союзі є держави, які воліють розділити ці дві речі саме для того, щоб зробити їх сумісними: з одного боку, санкції ЄС проти Російської Федерації, а з іншого - економічні та політичні відносини з Росією. Такий підхід відбирає силу та серйозність санкцій та послаблює довіру та єдність Союзу. Кремль так чи інакше проник в Європу через дезінформацію, але такі посилання спонукають до неправдивої пропаганди Російської Федерації та послаблюють твердість європейської реакції. Ми бачимо, що російська дезінформація проникла скрізь, досягла суті виборів у США і, мабуть, також проникла на європейські вибори. Помилкова пропаганда надходить через Інтернет, через телебачення, через громадських діячів і часто вторгується до нас, не усвідомлюючи цього, оскільки це робиться складними засобами і вступає в підступні шляхи, важче розшифрувані.
Ви обговорювали в Європарламенті, як ці інструменти, які, на вашу думку, Росія використовує проти країн ЄС і не тільки, можуть бути зупинені.?
Так. В даний час протидія російській дезінформації здійснюється паралельно на національному рівні та на рівні Співтовариства. Останній - через оперативну групу East StratCom. Небагатьом країнам вдалося знайти оптимальні національні формули: країни Балтії досягли успіху, Україна намагається через мережі та платформи Stop Fake, а Республіка Молдова прийняла закон проти російської пропаганди. Ми не зможемо протидіяти усьому, тому що існують тисячі тролів, агентів впливу, які використовує Російська Федерація, цифрові платформи тощо. Скільки б ми їх не зменшували, вони не зникнуть повністю, але ми зобов’язані спробувати, бо на кону безпека громади, незалежність та національна безпека кожної країни. На жаль, це не пріоритет номер один для Союзу чи багатьох європейських країн. Я сподіваюся, що це стане пріоритетом якомога швидше, з відповідною відповіддю, оскільки в іншому випадку незалежність, цілісність та безпека Союзу та держав у регіоні будуть ампутовані. Російська Федерація веде приховану, мовчазну, підступну, непряму і окультну війну, тим більш небезпечну і руйнівну.
Як ви думаєте, чи є у нас російські пропагандистські канали в Румунії?
Напад на транснаціональні корпорації, практикуваний протягом року в Румунії деякими політиками, особливо серед при владі, іншими громадськими суб'єктами, деякими телебаченнями, є прикладом фальшивої російської пропаганди. Не забуваймо ні Sputnik, ні Russia Today, дуже активну в Румунії.
Різні соціологічні дослідження справді показують, що антизахідні настрої в Румунії зростають.
Основна причина - російська дезінформація. Наприклад, вони завжди говорять: «а чому б нам не в'їхати до Шенгену?» А незмінною відповіддю чиновників є та, якою користується Москва: «Тому що ми країна, що вживається». Неправда. Румуни - не секонд-хенди, але у нас є кримінальні політики, брехуни, непрофесіонали, плагіатори, які не ведуть країну вперед, відганяють серйозних інвесторів із країн зі старою та стабільною демократією, але також справедливі та серйозні румунські інвестори намагаються зламати суспільство, проповідує проти капіталізму, використовуючи комуністичну практику, яку використовувала Радянська Росія, і все це допомагає фальшивій російській пропаганді. Наслідком цього є посилення антизахідних настроїв у Румунії, яка сама по собі є одним із засобів дезінформації Росії.
Насправді, чому б не в'їхати до Шенгену?
Роками кримінальний та кримінально-процесуальний кодекси були в порядку, але Румунія все ще не була прийнята до Шенгену. Не виключено, що великі європейські держави більше не захочуть розширюватися, навіть не з Шенгенською зоною, особливо після мігрантської кризи.?
Звичайно, це політичне рішення, але воно ґрунтується на тому, що відбувається і відбувалося в Румунії. Я нагадую вам, що за останні 10 років були дуже короткі періоди, коли політична воля більшості підтримувала боротьбу з корупцією своїми справами. Більшість звітів MCV говорять: установи роблять свою роботу, але немає політичної волі боротися з корупцією. Політична воля вимірювана: у скількох випадках ви не зняли імунітет із загальної кількості запитів, скільки разів намагалися змінити Кримінальний чи Кримінально-процесуальний кодекси на користь осіб, які мають кримінальні проблеми, навіть якщо у вас не вийшло? Не забуваймо "чорний вівторок". І зараз міністр юстиції Тоадер направив до парламенту законопроект, в якому стверджує, що він транспонував Директиву ЄС про вилучення та розширену конфіскацію 2014 року, але, прочитавши проект, ви виявите, що він не транспонував навіть 10% директиви. Просто, я не в'їхав до Шенгену через деяких румунських політиків, які не хотіли і не хочуть, щоб їх розслідували, засуджували або конфіскували їх активи. Вони відповідають.
Президент Єврокомісії кілька разів говорив про румунське правосуддя, посилаючи деякі попередження. Чому ви вважаєте, що румунські чиновники більше не беруть до уваги сигнали, що надходять з Брюсселя?
Чи можливі санкції проти Румунії? Або, порівняно з Польщею, наша контрсудова реформа не така вже й серйозна?
Побачте тенденцію до колишніх країн Варшавського договору якимось чином об’єднатись у групу, ворожу до реформ ЄС?
Так, вороже до ЄС. Але з точки зору стосунків з Російською Федерацією справи йдуть інакше. Поляки та польські уряди були і є антиросійськими, незалежно від політичного кольору. У випадку Чехії та Угорщини ми не можемо сказати те саме. Сьогодні вони плодоносні. Президент Чехії Земан заявив, що вступ російських військ до Чехословаччини в 1968 році допоміг би країні, тоді як молоді люди, які вийшли на вулиці, щоб протистояти російським військам, діяли б проти національних інтересів. І все-таки Земан був переобраний у 2018 році. Чеська неурядова організація "Європейські цінності" опублікувала звіт про "масштабну дезінформаційну кампанію, організовану проземанською групою та. десятки авторів прокремлівських дезінформаційних платформ. Виплата Лукойлом особистих боргів реального керівника кампанії Земана. та зв’язки з Китаєм у фінансуванні кампанії проти кандидатів. ". Працювала російська пропаганда. А Віктор Орбан, як ми знаємо, допомагає грошима росіян. Словаки ті самі, вони мають складні стосунки з Москвою.
Чому, на вашу думку, ЄС не має механізму протистояти цьому поступу російського впливу в країнах ЄС?
На рівні ЄС існує нещодавно створений механізм, StratCom для Сходу, призначений протидіяти російській пропаганді, але в ньому недостатньо співробітників тощо. Він діє за принципом протидії російській дезінформації за допомогою проєвропейських повідомлень. Ми не повинні чекати результатів цієї структури вчасно, але зараз ми повинні твердо діяти проти фальшивої російської пропаганди.
Тобто ЄС бореться з російською пропагандою, використовуючи позитивні відповіді.
Так. Недостатньо порівняно з величезними розмірами російської пропаганди та величезними сумами, вкладеними Москвою в дезінформаційні операції.
Насправді Росія використовує лише ті місця, де ЄС є вразливим.
Він робить це, але також створює вразливі місця. Наприклад, вона не очікує, що країна стане вразливою через своїх політиків, але вона дає поштовх для того, щоб речі стали вразливими.
Чи вважаєте Ви, що Румунія стала вразливою Росією?
Звичайно, ти робиш. Кремль також робить сильні країни вразливими. Мені, наприклад, не вдається з країнами Балтії, але з іншими країнами це вдається. Вони не очікують, що ви станете вразливими з "російських" причин, але штовхають вас стати вразливим. З такими політиками, як у Румунії, це точно працює.
Чи вважаєте Ви, що Румунія не є вразливою через незнання, байдужість, суміш неефективності та дурості, а через іноземні втручання, такі як Росія?
Через обох. Румунія вразлива через політиків у нас. З росіянами чи без них. Не знаю, чи втручалися росіяни в наші вибори 2016 року. Тепер ми всі дізналися, що вони втручались у США та в інші набагато більш тверді штати. Але ми бачимо, що лідери ПСД та АЛДЕ бойкотують власну країну. Приклад візиту прем’єр-міністра Японії красномовний.
Можливо, це був просто прикрий випадок.
Це не могло бути прикрим збігом обставин, адже бізнесмени приїхали з прем'єр-міністром Японії для підписання контрактів. Підписання відбувається після узгодження контрактів між сторонами задовго до цього. Логічно, що уряд Румунії брав участь у цих переговорах, завершив їх, і контракти були готові до підписання. Я думаю, що вони зробили це особливим: ми домовлялися, приходимо, підписуємо; люди приїжджають, але з Румунії йому нікого підписати. Це було ляпасом Японії, але й румунам: немає, ми ведемо бізнес з Китаєм.
Цей жест - зрада?
Це зрада національних інтересів. В інтересах Румунії було укладати контракти з серйозними японськими інвесторами, і їх висилка непростима, не кажучи вже про ганебний спосіб, коли це було зроблено, особливо знаючи культуру японської поваги та ввічливості.
Проти останнього наступу на ДНК президент СКМ Симона Марку попросила судові установи прискорити процедури, які можуть відновити довіру громадян до судової системи. Ви вважаєте, що це хороша відповідь на політичну атаку на ДНК?
Це загальна відповідь, а не тверда відповідь «зупинись!». Якщо є, а є прокурори ДНК, які помиляються, наприклад, двоє з Прагови, вони повинні бути дисципліновані СКМ. Дисциплінарне розслідування, шляхом голосування СКМ, призводить до їх виключення. Давайте дотримуватимемось цих процедур. Мені здається, що Судова інспекція проводить вибіркові розслідування. Не забуваємо, що голова судової інспекції від СКМ був одним із перших прихильників найгірших змін до законів про правосуддя, зробивши крок назад лише після реакції суспільства.
Президент дав тверду відповідь тим, хто хотів скомпрометувати ДНК. Цього достатньо або потрібна буде інша форма арбітражу?
Це була рішуча реакція повторенням слова "злочинець" та довірою до керівництва ДНК. Президент може пом'якшити конфлікт між судовою владою, яка найкраще представлена багатофункціональними професійними організаціями, та законодавчою/виконавчою владою. Я пам’ятаю протести магістратів на сходах судів та прокуратури проти внесення змін до законів про правосуддя, а також до кримінальних кодексів. Це унікальний протест. Добре їм! Але навіть це не зупинило компанію Dragnea &. У національному та світовому рівнянні їхній протест був дуже важливим.
Як ви думаєте, чи ці політики свідомо служать Москві?
Так, це можливо. Змінюючи закони справедливості та кримінального кодексу, намагаючись збрехати ЄС, переслідуючи прем’єр-міністра Японії, Румунія зробила Румунії велику погану послугу, і я не знаю, якщо, коли і як ми це виправимо.
Чи вважаєте ви, що ця криза в судовій системі навмисно спрямована на те, щоб зробити країну вразливою?
Безумовно, криза послаблює країну. Ми знаємо, що великим бажанням парламентської більшості та маріонетки, що стоїть за урядом, є позбавлення від розслідувань, засуджень та конфіскацій та збереження влади. Але ми також бачимо, що Sputnik бере на себе чи повідомляє. Плюс напад на транснаціональні корпорації. Так, є інтереси, які збігаються. Росіяни їх знають і простягають руку допомоги.
У цьому контексті, коли кілька телевізорів транслюють всілякі компрометуючі записи для прокурорів з питань боротьби з корупцією, що має статися? Не було б нормально робити технічну експертизу в першу чергу?
Звичайно, потрібна експертиза аудіо-відео. Ми прийшли покладатися лише на заяви, дані Гітою, Козьмою та іншими слідчими кримінальних справ та направлені до суду? Гіша приїхав до Румунії, щоб розповісти про звинувачення, висунуті проти нього, а не про віддалені заяви проти ДНК. Звичайно, прокурори з Прагови - Негулеску, прокурор Портокале та Онея - та інші, подібні до них, більше не повинні існувати в системі, але тут СКМ повинен робити свою справу, оскільки їх санкція залежить від СКМ та ВККС (в апеляційному порядку). Так, є сушки в ДНК, щоб позбутися від них. За останні 8-9 років за результатами розслідування ДНК було винесено близько 90 остаточних вироків проти магістратів.
Було б справедливо припинити телебачення передавати такі повідомлення?
Свобода преси базується на презумпції незалежної преси. Я думаю і борюся за це. Але ми повинні розрізняти факти та думки, як і ЄСПЛ. Думки вільні. Але факти є правдивими чи хибними, а розповсюдження неправдивих фактів недобросовісно санкціонується ЄСПЛ. У цьому контексті я також нагадую, що Парламент Республіки Молдова нещодавно вніс зміни до Аудіовізуального кодексу, що забороняють трансляцію інформації з Російської Федерації під штрафні санкції або відкликання ліцензії у разі повторних санкцій, посилаючись на Європейську конвенцію про транскордонне телебачення. Кризові реакції потрібні в кризових ситуаціях. Саме в цьому полягає сенс парадоксу толерантності: толерантне суспільство приймає все, включаючи нетерпиму ідею саме по собі, і завдяки цій толерантності може бути зруйноване. Розум деяких людей перекручує брехня, що капає, як отрута. Прислів'я "дим не виходить без вогню" вже не відповідає дійсності. Так, дим виходить без вогню.
Хто може захистити Кодруню Кевесі, якщо це необхідно?
Перш за все, Кодруня Кьовесі сильна, впевнена в собі, заслуговує на довіру і дуже добре захищається. Він уже більше року протистоїть нападам злочинців та тих, хто їх підтримує. І зрозуміло, що люди, які вийшли на вулиці, щоб захистити верховенство закону, також захищають ДНК. Є скарги на зловживання, з якими СКМ повинен розглянути якомога швидше і обов’язково об’єктивно. Але у мене питання: хто нас захищає? Я бачив, що прем'єр-міністр країни Данчила захищає свого радника Валькова, який був засуджений до 8 років в'язниці, чітко заявляючи, що не відмовляється від "членів команди, які переживають складний час". І тоді я прошу пані Дансіла: не кидайте Валькова, але киньте всіх нас, киньте країну?!
Співбесіда, проведена SABINA FATI