Наступ в Сирії Курди - найбільші невдахи
Статус: 23.10.2019 17:57
Угода з Туреччиною свідчить: без Росії в Сирії нічого не працює. Курди - це ті, хто страждає, пояснює експерт із Близького Сходу Штайнберг ім tagesschau.de-Інтерв’ю. Однак план Крамп-Карренбауера щодо зони безпеки не має значення.
tagesschau.de: Зараз Росія та Туреччина хочуть спільно патрулювати північ Сирії. Які сподівання пов'язують обидві сторони з угодою?
Гвідо Штайнберг: Перш за все, ця угода є підтвердженням домінуючої ролі росіян у Сирії. Вам доведеться поговорити з президентом Путіним про ситуацію в Сирії, а не в США.
Завдяки цій угоді росіяни очікують, що зможуть розширити свій вплив разом із сирійським урядом на північному сході Сирії. А Туреччина хоче тримати Народні сили оборони, тобто сирійську РПК, подалі від кордону. Обидві держави досягли компромісу, але обидві досягають важливих підцілей.
Людині
Гвідо Штайнберг - експерт із Близького Сходу у Фонді науки і політики в Берліні. В основному він займається політичним розвитком арабських держав, а також ісламізмом і тероризмом.
tagesschau.de: Також запрограмований новий потенціал конфлікту між Сирією та Туреччиною.
Штайнберг: Так, правильно. Зараз Туреччина контролює довшу смугу на кордоні між Рас-аль-Айн та Талль-Абджадом. Сирійці стоять навколо нього з росіянами, які зараз направляють ще більше військ у цю зону. Певним чином, росіяни є гарантами того, що конфлікту між Туреччиною та Сирією не буде.
tagesschau.de: Нещодавно сирійська армія підтримала курдів, тоді як Росія є найважливішим союзником президента Башара Асада. Наскільки допоможуть нові плани повернути всю Сирію під свій контроль?
Штайнберг: Поряд з Росією та Туреччиною, режим Асада отримав значну користь від подій останніх двох тижнів. З одного боку, режим Асада зміг направити війська до турецького кордону, особливо до Манбіджа та Кобане. Це були райони, які раніше були недоступні для сирійців.
З іншого боку, зараз існує угода між режимом і курдами. У перспективі курди втратять свою ретельно збережену автономію. Ви вже повністю залежні від режиму Асада та росіян. Це найбільший успіх, який Асад може відзначити тут. Відступ американців знову дав йому доступ до значної частини східної Сирії.
Курдське ополчення YPG лише схвалило угоду в районі між містами Талль Абджад і Рас аль-Айн. Натомість Туреччина хоче зробити всю прикордонну зону (легка пунктирна лінія) зоною безпеки.
tagesschau.de: Отже, курди - великі невдахи?
Штайнберг: Курди - великі невдахи. Вони мали дуже широку автономію на північному сході країни протягом семи років. Тепер вони повинні здати багато районів на своєму північному кордоні - туркам, росіянам, сирійським допоміжним військам турків, а також режиму.
І вони фактично втрачають свою автономію. Безумовно, пройде кілька років, перш ніж сирійський режим відновить там повний контроль, але я припускаю, що сирійсько-курдська автономія закінчується.
tagesschau.de: Чи обмежиться зараз Туреччина цією буферною зоною шириною 30 кілометрів? Або вона має подальші плани розширення в регіоні?
Штайнберг: Очевидно, подальших планів розширення немає. Це головним чином тому, що Росія не дозволяє туркам розширюватися. Для Туреччини було б небезпечно просуватися проти волі росіян. І з їхньої точки зору, їм не потрібно, бо за допомогою цієї 30-кілометрової зони вони тримають курдські підрозділи подалі від турецького кордону. І це була їх заявлена мета.
Основні дійові особи та їх інтереси
tagesschau.de: Наскільки реально, що співпраця між Росією та Туреччиною спрацює?
Штайнберг: На мій погляд, ця угода діятиме лише обмежений час. Частини сирійсько-турецького кордону на схід від Євфрату утримує Туреччина, частини сирійський режим і росіяни. Там, де присутні турки, вони тепер вирушать у патруль разом з росіянами. У суверенній державі Сирія це, безумовно, не довгострокове рішення.
Турки не можуть діяти проти волі росіян або лише в обмеженій мірі. Росіяни на сьогоднішній день є найсильнішими акторами на місцях, і це ви можете бачити в цій угоді.
tagesschau.de: Що з цього отримує Росія?
Штайнберг: Росія має одну головну мету в Сирії: союзник Асад може відновити контроль над цілою країною. Асад наблизився до цього. У той же час Росія хотіла б розвивати тісніші відносини з Туреччиною - в ідеалі, щоб зробити тут розрив у НАТО.
З моєї точки зору, російська політика дуже розумна і цілеспрямована. Путін наближається не лише до своїх цілей у Сирії, але і до політики Туреччини. Туреччина шукає близькості до росіян і, таким чином, віддаляється від західного союзу. Саме цього хоче Володимир Путін.
"Це призведе до етнічних чисток"
tagesschau.de: Зараз міністр оборони Крамп-Карренбауер запропонував створити в регіоні зону охорони, що контролюється міжнародним шляхом. Яку вагу має німецький голос у дискусії?
Штайнберг: Ця пропозиція не відіграє жодної ролі в політиці Сирії і не має нічого спільного з ситуацією на місцях. Зараз Росія та Туреччина поділяють північ Сирії на сфери впливу. Не видно, як і де війська іншого актора могли там знайти місце.
Пропозиція також не має нічого спільного з політикою Німеччини щодо Сирії в останні роки. Якби Німеччина хотіла надіслати війська, це мало б сенс, коли ІД ще існувала. На той час Німеччина утрималася від значного військового внеску. І це не може бути переглянуто в ситуації, коли європейці вже не є акторами.
Крамп-Карренбауер хоче мандат ООН
tagesschau.de: Яку роль там ще може зіграти Німеччина?
Штайнберг: Росіяни вже деякий час закликають європейців, і особливо німців, допомогти відбудувати Сирію. У найближчі місяці та роки федеральний уряд повинен буде запитати себе, чи готовий він до цього.
Навіть якщо турецький уряд усвідомить свою загрозу і не лише депортує біженців до Сирії, але й відправить багатьох біженців в Егейське море, німецькому уряду доведеться реагувати. Але Берлін і Європа в цілому вже не мають ніякого впливу на ситуацію в Сирії.
Співбесіду провів Майкл Ціммерманн, tagesschau.de.
Тегешау повідомив про цю тему 23 жовтня 2019 року о 17:00.