Папа Франциск "Я трохи хитрий, трохи винахідливий грішник"
ДОКУМЕНТ - Папа Франциск щойно дав дуже довге інтерв’ю єзуїтським журналам по всьому світу. Це проливає світло на значення понтифікату, який досі важко розшифрувати. Повністю опубліковано на веб-сайті журналу Навчання, ось основні витяжки.
Опубліковано 19.09.2013 о 17:00, оновлено 19.09.2013 о 19:16
Секрет неймовірно добре зберігався. Без сумніву, оскільки це було в руках єзуїтів, цього престижного релігійного ордену, заснованого іспанцем святим Ігнатієм Лойоли та визнаного Церквою в 1540 році, і від якого походив Папа Франциск. Перший в історії Церкви єзуїт, обраний на престол Петра, він вирішив довірити перше велике письмове інтерв’ю свого понтифікату - одночасно опубліковане в середу, 19 вересня о 17:00 за римським часом, - близько сорока оглядів єзуїтів навколо світу. У Франції інтелектуальний огляд Études дає на своєму сайті все інтерв’ю, яке було дане директору огляду La civilta cattolica о. Антоніо Спадаро, італійському єзуїту.
Останній зустрів Франциска в його невеликому кабінеті в кімнаті 201 будинку Святої Марти у Ватикані, де він зараз проживає шість годин тричі, 19, 23 і 29 серпня, тож після повернення Папи Римського зі СДМ з Ріо. Він каже, що "це була розмова, а не інтерв'ю", і що "мовно кажучи, ми легко переходили від італійської до іспанської". У ньому не вказується, чи Папа переглядав остаточну версію, яка видається очевидною, яка залишатиметься дуже просвітницьким документом щодо цього дивного понтифікату і досі важкою для сприйняття.
Опубліковані уривки взяті з офіційної французької версії, доступної на веб-сайті оглядових етюдів, і переклад якої був створений двома французькими єзуїтами: Франсуа Еве, директор цього огляду, та Ерве Нік. Що стосується пояснювальних приміток [Примітка редактора], вони належать до редакції Le Figaro. Інтерв’ю охоплює багато аспектів його особистості, його духовні та культурні джерела, його бачення управління Церквою та виклики його понтифікату. Ось добірка.
ОСОБИСТОСТЬ ПАПИ
• Його бачення самого себе
“Я не знаю, яке саме точне визначення ... Я грішник. Це найточніше визначення ... Це не спосіб говорити, літературний жанр. Я грішник. (...) Так, я, можливо, можу сказати, що я трохи хитрий (po'furbo), що я знаю, як маневрувати (muoversi), але це правда, що я також трохи винахідливий. Так, але найкращий синтез, той, що є найбільш внутрішнім і який, на мою думку, є найбільш істинним, - це насправді такий: я грішник, на якого Господь подивився. (...) Я людина, за якою стежить Господь ".
• Його потреба не бути самотнім
«Спільнота для мене справді є фундаментальною. Я завжди шукав життя громади. Як священик, я не бачив себе одним: мені потрібна громада. Ось чому я тут, у Сент-Марті. Коли мене обрали, я випадково прожив у кімнаті 207. Кімната, в якій ми зараз знаходимося, 201, була кімнатою для гостей. Я вирішив поселитися там, бо, коли я заволодів папською квартирою, я чітко почув усередині себе “ні”. Папська квартира в Апостольському палаці не розкішна. Він старий, зроблений зі смаком, але не химерний. Однак це як перевернута лійка. Якщо він великий і просторий, його вхід справді вузький. Ви потрапляєте туди в невеликій кількості, а я, без людей, ні, я не можу жити. Мені потрібно прожити своє життя з іншими ».
• Метод прийняття рішення
• Його труднощі з єзуїтами
«Я сам був свідком непорозумінь та проблем, які компанія зазнала останнім часом. Це були важкі часи, особливо коли мова заходила про поширення «четвертої обітниці» послуху Папі Римському всім єзуїтам, і цього не сталося. Що заспокоїло мене за часів отця Аррупе [тодішнього Верховного Генерал-Єзуїтів з 1965 по 1981 рік, примітка редактора], - це те, що він був людиною молитви. Багато часу він проводив у молитві. Я пам’ятаю, як він молився, сидячи на підлозі, схрестивши ноги, як це роблять японці. Тому він мав правильне ставлення і приймав правильні рішення ».
• Його природний оптимізм
«Я не люблю вживати слово« оптимістичний », оскільки воно описує психологічну позицію. Я віддаю перевагу слову “надія”. (...) Християнська надія - це не привид і не обманює. Це богословська чеснота, а отже, зрештою, дар Божий, який не може бути зведений до оптимізму, який є лише людським ».
• Його спосіб молитви
“Я молюся в офіс щоранку. Я люблю молитися з псалмами. Потім я відправляю месу. І я молюся на вервиці. Насправді я віддаю перевагу вечірньому поклонінню, навіть коли я відволікаюся, думаю про інші речі, навіть коли я сплю у своїй молитві. Між 7 та 8 годиною вечора я стою перед Пресвятим Таїнством протягом години адарації. Але я також молюсь подумки, коли чекаю у стоматолога або в інший час доби. Молитва - це завжди для мене “пам’ятна” молитва (memoriosa), повна пам’яті, спогадів, пам’яті про мою історію чи про те, що Господь зробив у своїй Церкві чи в певній парафії. (...) Я запитую себе: “Що я зробив для Христа? Що я роблю для Христа? Що я повинен зробити для Христа? " (…) Перш за все, я знаю, що Господь пам’ятає мене. Я можу Його забути, але знаю Його, ніколи. Він ніколи не забуває мене ”.
• Його бачення Бога
«Але, так би мовити,« конкретний »Бог є сьогодні. Ось чому плач ніколи не допоможе нам знайти Бога. Нарікання, які засуджують “варварський” світ, в кінцевому підсумку породжують бажання порядку в Церкві, що розуміються як чиста реакція збереження чи захисту. Ні: Бог зустрічається сьогодні ».
ЛЮДИНА УРЯДУ
• Його бачення сили
«По правді кажучи, на моєму досвіді як вищого у компанії я не завжди поводився так. Я не завжди робив необхідні консультації. І це було недобре. На початку мій спосіб управління як єзуїта мав багато вад. Це був складний час для Компанії: зникло ціле покоління єзуїтів. Ось так я виявив себе дуже молодим провінціалом. Мені було 36 років: божевілля (una pazzia)! Мені доводилося стикатися зі складними ситуаціями, і я приймав рішення різко та індивідуально. Але я повинен додати одне: коли я доручаю завдання людині, я повністю довіряю їй; вона дійсно повинна зробити велику помилку, щоб я повернув її назад. Однак люди втомлюються від авторитаризму. Мій начальницький і швидкий спосіб прийняття рішень привів мене до серйозних проблем і до звинувачення в ультраконсерватизмі. Я пережив час глибоких внутрішніх криз, коли був у Кордові. Ось ти, ні, я, звичайно, не був блаженною Імельдою, але ніколи не був праворуч. Проблеми створив мій начальницький спосіб прийняття рішень.
Я ділюсь цим життєвим досвідом, щоб люди зрозуміли, в чому полягає небезпека уряду. З часом я багато чому навчився. Господь навчив мене правити через свої помилки та гріхи. Таким чином, будучи архієпископом Буенос-Айреса, я кожні два тижні збирався з шістьма допоміжними єпископами та, кілька разів на рік, з пресвітеральною радою. Були задані питання, відкрито простір для дискусій. Це мені дуже допомогло прийняти найкращі рішення. Тепер я чую, як кілька людей кажуть мені: "Не радися занадто, вирішуй". Навпаки, я вважаю, що консультація є надзвичайно важливою. Наприклад, консисторії та синоди є важливими місцями, щоб зробити цю консультацію реальною та активною. Однак необхідно зробити їх менш жорсткими за формою. Я хочу справжніх, а не офіційних консультацій. Консультація восьми кардиналів, цієї сторонній консультативної групи [яка зібраться на початку жовтня в Римі для роботи над реформою курії, примітка редактора], є не лише особистим рішенням, але і плодом волі кардиналів, оскільки а також 'вони висловлювали це в загальних зборах перед конклавом. І я хочу, щоб це була справжня консультація, а не офіційна ».
• Його бачення реформи
“Структурні або організаційні реформи є другорядними, тобто вони стоять на другому місці. Перша реформа повинна бути такою, як спосіб існування. Служителі Євангелія повинні бути людьми, здатними зігрівати серця людей, вести з ними діалог та ходити, спускатися у свою ніч, у свою темряву, не гублячись. Божий народ хоче пасторів, а не державних чиновників чи священиків ».
• Його бачення римської курії
ЙОГО БАЧЕННЯ СВІТУ І ЦЕРКВИ
• Надзвичайні ситуації для Церкви
«Я чітко бачу, що сьогодні найбільше потрібна Церкві - це здатність загоювати рани та зігрівати серця вірних, близькість, доброзичливість. Я бачу Церкву як польову лікарню після бою. Марно питати важко пораненого, чи є у нього холестерин і чи занадто високий рівень цукру в нього! Ми мусимо зцілити рани. Тоді ми можемо розібратися з рештою. Загоювати рани, гоїти рани ... Починати потрібно знизу. (...) Церква іноді дозволяла собі бути замкненою у дрібницях, маленьких заповідях. Найголовніше - це перше оголошення: "Ісус Христос врятував вас!"
“Ця Церква, з якою ми маємо відчувати себе, є домом кожного, а не маленькою каплицею, яка вміщує лише невелику групу вибраних людей. Ми не повинні зводити лоно вселенської Церкви до гнізда, яке захищає нашу посередність. А Церква - мати. Церква плідна. Це повинно бути ".
«Замість того, щоб бути лише Церквою, яка вітає і приймає, тримаючи двері відчиненими, давайте прагнути бути Церквою, яка знаходить нові шляхи, яка здатна вийти з себе і до того, хто цього не робить., хто зник або хто байдужий ".
• Його бачення священиків, релігійних чоловіків та жінок
“Служителі Церкви мають бути насамперед слугами милосердя. Наприклад, сповідник завжди ризикує бути занадто жорстким або надто розхитаним. Жодне ставлення не є милосердним, оскільки жодне з них насправді не турбується про людину. Суворий вмиває йому руки, бо покладається на заповіді. Лаксист миє руки від цього, просто кажучи: "Це не гріх" тощо. Люди повинні бути в супроводі та лікувати травми ".
«Коли я усвідомлюю негативну поведінку служителів Церкви, богопосвячених осіб, чоловіків чи жінок, перше, що мені спадає на думку:« ось загартований холостяк »або« ось стара жінка. Дівчина ». Вони не є ні батьком, ні матір’ю. Вони не змогли дати життя. З іншого боку, коли я читаю життя салезіанських місіонерів, які їздили до Патагонії, я читаю історію життя, плідності ".
• “Святість” Церкви
«Я бачу святість Божого народу в їх терпінні: жінку, яка змушує її дітей виростати, чоловік, який працює, щоб приносити хліб до дому, хворих, старих священиків, які мають стільки ран, але які посміхаються вони служили Господу, сестрам, які так багато працюють і живуть прихованою святістю. Це для мене загальна святість. Я часто пов'язую святость з терпінням: не тільки терпіння як гіпомону (несуча вагу життєвих подій та обставин), але і як непохитність у просуванні вперед, день у день. Це святість войовничої Іглесії (войовничої Церкви), про яку також говорить святий Ігнатій. Це так зробили мені батьки, батько, мати, бабуся Роза. У своєму бревіарі я маю заповіт своєї бабусі Рози, і я часто його читаю: для мене це як молитва. Вона свята, яка так сильно постраждала, також морально, і вона завжди ходила мужньо ».
• Гомосексуали
“У Буенос-Айресі я отримував листи від гомосексуалістів, які“ соціально поранені ”, тому що вони завжди відчували засудження Церкви. Але це не те, що хоче Церква. Під час свого рейсу з Ріо-де-Жанейро я сказав, що якщо гей має добру волю і шукає Бога, мене ніхто не засуджуватиме. Сказавши це, я сказав те, що говорить Катехизис [католицької церкви, примітка редактора]. Релігія має право висловлювати свою думку на служіння людям, але Бог у творінні зробив нас вільними: духовне втручання в життя людей неможливе. Одного разу хтось провокаційно запитав мене, чи схвалюю я гомосексуалізм. Потім я відповів йому ще одним запитанням: "Скажи мені: Бог, коли він дивиться на гомосексуаліста, чи схвалює він його прихильність чи відкидає, засуджуючи?" Ви завжди повинні враховувати людину ".
• Місце моральних питань
«Це також велич сповіді: факт судження в кожному конкретному випадку та здатність розпізнати, що найкраще зробити для людини, яка шукає Бога та його благодаті. Сповідь - це не кімната для катувань, а місце милосердя, в якому Господь заохочує нас робити все можливе ».
«Ми не можемо зосередитись лише на питаннях, пов’язаних з абортами, одностатевими шлюбами та використанням методів контрацепції. Це неможливо. Я мало говорив про ці речі, і мене за це критикували. Але коли ми говоримо про це, ми маємо робити це в конкретному контексті. Ми знаємо думку Церкви, і я син Церкви, але не потрібно постійно говорити про це ”.
«Вчення, як догматичне, так і моральне, не всі рівні. Місіонерська пастораль не одержима роз’єднаною передачею безлічі вчень, які потрібно наполягати. Оголошення місіонерського типу зосереджується на суттєвому, на необхідному, що є також тим, що найбільше зачаровує та приваблює, від чого все серце горить, як це було в учнів Еммауса. Тому ми повинні знайти нову рівновагу, інакше моральна споруда Церкви також ризикує зруйнуватися, як картковий будиночок, втратити свіжість і аромат Євангелія. Проголошення Євангелія має бути простішим, глибшим, сяючим. Саме з цього оголошення тоді виникають моральні наслідки ".
“Проголошення спасительної любові до Бога має перевагу над моральними та релігійними обов’язками. Сьогодні іноді здається, що переважає зворотний порядок ».
• Місце жінок
“Необхідно збільшити простір для більш проникливої жіночої присутності в Церкві. Я боюся рішення "мачізму в спідниці", оскільки жінка має іншу будову, ніж чоловік. Виступи, які я чую про роль жінок, часто надихаються ідеологією мачо. Жінки порушують питання, з якими потрібно стикатися. Церква не може бути собою без жінок і тієї ролі, яку вони відіграють. Жінка для нього незамінна. Жінка Марія важливіша за єпископів. Я кажу це тому, що функцію не слід плутати з гідністю. Потрібна додаткова робота для розробки більш глибокої теології жіночого роду. Лише після того, як цей уривок буде закінчений, можна буде краще задуматися про внутрішню роботу Церкви. Жіночий геній потрібен там, де приймаються важливі рішення ".
• Місце сумнівів
“Звичайно, у цьому“ пошуку ”та“ знаходженні ”Бога у всьому, завжди є область невизначеності. Він повинен існувати. Якщо хтось каже, що зустрів Бога з повною впевненістю і немає можливості для невизначеності, щось не так. Для мене це важливий ключ. Якщо хтось має відповідь на всі питання, це доказ того, що Бог не з ним, що він є фальшивим пророком, який використовує релігію для своєї вигоди. Великі провідники Божого народу, як Мойсей, завжди залишали місце сумнівам. Якщо ми хочемо залишити простір для Господа, а не для нашої впевненості, це тому, що ми повинні бути смиренними ".
• Місце визначень
“Якщо християнин є легалістом або прагне відновлення, якщо він хоче, щоб все було чітко і впевнено, то він нічого не знайде. Традиція та пам’ять про минуле повинні допомогти нам сміливо відкривати нові простори для Бога. Той, хто сьогодні шукає лише дисциплінарних рішень, хто перебільшено прагне до доктринальної “безпеки”, хто вперто прагне відновити втрачене минуле, той має статичне і не розвивається бачення. Таким чином, віра стає однією з ідеологій серед інших. Зі свого боку, я маю догматичну впевненість: Бог є у житті кожної людини. Бог є у житті кожного. Навіть незважаючи на те, що життя людини стало катастрофою, зруйнованою пороками, наркотиками чи тим іншим, Бог є у їхньому житті. Ми можемо і повинні шукати Його в усьому людському житті. Незважаючи на те, що життя людини - це поле, наповнене колючками та бур’янами, все одно це простір, де може рости хороше насіння. Треба довіряти Богові ».
• Пріоритет на кордонах
“Коли я наполягаю на кордоні, я маю на увазі необхідність введення людини культури в контекст, у якому він працює і про який він розмірковує. Завжди існує небезпека жити в лабораторії, що зачекає. Наша віра - це не лабораторія віри, а шлях віри, історична віра. Бог відкрив себе як історію, а не як збірник абстрактних істин. Я боюся лабораторії, тому що ми беремо проблеми туди і транспортуємо їх додому, щоб одомашнити і покрити лаком, поза їхнім контекстом. Ви не повинні везти кордон додому, а жити на кордоні і бути сміливими »
• Еволюція думки Церкви
«Розуміння людини змінюється з часом, і його свідомість також поглиблюється. Згадайте час, коли рабство або смертна кара були визнані без особливих проблем. Таким чином ми зростаємо в розумінні істини. Екзегети та теологи допомагають Церкві визріти власне судження. Інші науки та їх еволюція допомагають Церкві у зростанні розуміння. Існують норми та вторинні заповіді Церкви, які діяли у свій час, але сьогодні втратили свою цінність чи значення. Неправильно сприймати доктрину Церкви як моноліт, який слід захищати без кваліфікації ».