Протести проти расизму в США не пояснюють, що відбувається

Гамір через насильство в міліції є результатом спотвореного зображення проблеми, каже чорношкірий "ніхто" та економіст Гленн Лурі. "Порожньою тезою про расизм" він відвернув наш погляд від справжніх проблем чорношкірих американців.

Поліцейська Олександра Паркер обіймає протестуючу. Знято в Остіні 4 червня.

Професор Лурі, вже більше тижня сотні тисяч протестують в американських містах проти того, щоб поліція застосовувала інші норми до темношкірих, ніж до інших груп населення. Причиною є системний расизм. Як ти гадаєш?

Поліцейська Олександра Паркер обіймає протестуючу. Знято в Остіні 4 червня.

Професор Лурі, вже більше тижня сотні тисяч протестують в американських містах проти того, що поліція застосовує інші норми до темношкірих, ніж до інших груп населення. Причиною є системний расизм. Як ти гадаєш?

Це подання, яке склало власне життя. Претензія така: поліція полює на чорношкірих, чорношкірих загрожує небезпека, існує епідемія насильства над чорношкірими - беззбройними чорношкірими, які нікому не завдають шкоди.

Я визнаю, що є проблема. Але я думаю, що це перебільшено. У цьому є набагато більше, ніж расистське насильство в міліції. У Сполучених Штатах проживає приблизно 330 мільйонів людей, і щодня відбуваються багато тисяч цивільних поліцейських. Ми беремо півдюжини з них, може, десяток, щоправда, кричущих, тривожних випадків насильства в міліції, і формуємо це в загальний звіт про те, як поводяться з людьми. Я думаю, що це небезпечно.

Але інцидент у Міннеаполісі був надзвичайним за своєю безтурботною жорстокістю?

Я не хочу тут нічого применшувати: справа жахлива. Важко розглянути малюнки. Нічого хорошого в цьому не було, а найменше хороша робота поліції. Але ви ще не знаєте, що саме сталося. Це вимагає ретельного розслідування. Незважаючи на це, люди почали називати це лінчем - те, що відображає природу расових відносин в Америці сьогодні. Це якась колективна істерика.

Я усвідомлюю, що мільйони людей вражені системним расизмом. Але повторюю: чекаю завершення розслідування. Це стосується всіх таких випадків. Вони трапляються тоді, коли немає чого потрусити. Але я заперечую, що ці випадки є репрезентативними для повсякденного досвіду афроамериканців.

Я "не кажу". Я відмовляюся слідувати думці більшості, яка призвела до недавнього галасу. І я також вважаю, що цей галас стосується не лише того, що сталося з Джорджем Флойдом. Ця подія стала каталізатором, і я сподіваюся, що нарешті ми зможемо поговорити про більш широкі рамки та обставини, за яких у США висуваються звинувачення в расизмі.

Навіть побіжний погляд на статистику підтверджує, що частіші протистояння, в тому числі жорстокі, між чорношкірими та поліцією. Хіба це не свідчення расових упереджень?

Щороку поліція розстрілює більше білих, ніж чорних. Але це правда, що відносна кількість у перерахунку на частку населення вища. Проблема насильства в міліції стосується усіх етнічних груп.

Ймовірність того, що людина вступить у конфлікт з поліцією, залежить від частоти поведінки цієї особи, яка привертає увагу поліції. Така поведінка розподілена не рівномірно серед усіх груп населення. Афро-американці у в'язниці надмірно представлені, оскільки вони роблять більше речей, за які можна покарати ув'язненням.

"Нікому не сказані" зі славнозвісною кар'єрою

Гленн Картман Лурі

Чи можете ви це зробити?

Чорношкірі складають в середньому близько 40 відсотків ув'язнених у в'язницях і виправних установах, але вони становлять лише 15 відсотків населення. Якщо поглянути на статистичні дані, немає жодних доказів тези, що надмірне представлення пояснюється расистськими упередженнями міліції чи судів. Швидше це показує, що темношкірі надмірно представлені, коли вони порушують закон.

Це законне питання, чому чорношкірі чоловіки скоюють більше злочинів, ніж білі. Але справа в тому, що вони набагато більше вбивств; майже 50 відсотків із чисельністю населення 7 чи 8 відсотків. Чорношкірі також грабують більше білих, ніж навпаки, в абсолютних цифрах, а не пропорційно.

Частина причин, чому поліція має стільки складних зустрічей з чорношкірими, полягає в тому, що рівень злочинності набагато вищий у чорних зонах. Наприклад, якщо поліція хоче заарештувати водія в чорному районі, вона повинна бути готова до того, щоб пістолет знаходився в машині. Насправді, статистично кажучи, це не так у більшості випадків. Але досвід показав, що ймовірність того, що виникне небезпечна ситуація, у таких районах вища.

Але ти сам кажеш, що те, що сталося в Міннеаполісі, - це жалюгідна поліцейська робота. Гнів на міліцію зрозумілий?

Найбільшою загрозою для якості життя людей, які живуть у чорних районах, є злочинна поведінка їхніх співгромадян, і більшість із них чорношкірі. Чорношкірі люди в американських містах є значними жертвами грабежів, зґвалтувань та вбивств, а злочинці часто бувають чорними. Захист життя та приватної власності є найважливішим завданням держави, і багато афроамериканців не можуть почуватися в безпеці у своїх будинках. Поліція є частиною вирішення цієї проблеми. Чорним людям потрібна поліція.

Звичайно, міліція повинна ставитись до громадян з повагою. Посадові особи, які поводяться по-расистськи, повинні бути дисципліновано звільнені. Я не хочу тут нічого виправдовувати: погана поліція - це погана поліція, і проти неї потрібно вживати заходів. Але вилучення засобів із поліції, наведення на них ворога, жорстокий напад на них або перешкоджання їх роботі, щоб заарештувати когось, хто вчинив злочин, руйнує чорношкірі громади. Тому що вони найбільше постраждають, якщо поліція виведеться з їх району.

Тож мають рацію ті, хто вважає, що афроамериканці просто повинні вирватися з ниток, і все налагодиться?

Я б не став би цими словами, але я думаю, що це певним чином. Але якщо ми залишимо так, щоб сказати темношкірим людям: «Зберіться, і все буде добре!» Тоді це дуже грубий та неефективний спосіб розпочати дискусію про проблему.

Я не знаю умов у Швейцарії, але я підозрюю, що там немає расизму. Німеччина та Франція, безумовно, теж бездоганні [сміється]. Це малося на увазі зараз саркастично. Що я хочу сказати: расизм є фактором людської культури. Расизм є фактом і в Сполучених Штатах. Але характер і структура законодавства кардинально змінилися за останні п'ятдесят років. Мені 72 роки, і я знаю, як це було в п’ятдесятих і шістдесятих. США стали зовсім іншою країною.

Сьогодні білі можуть втратити роботу, якщо поговорити з чорношкірими неправильним тоном. На всіх рівнях влади існують установи, які постійно займаються антирасистською діяльністю. Кожен університет має впливовий орган, який прагне до різноманітності та інтеграції. Такі заходи, як "позитивні дії", навіть проникли в Кремнієву долину.

Так, расизм є всюдисущим, але як вирішальний фактор, що дозволяє або заважає соціальному прогресу, він за останні півстоліття значно втратив свою вагу. Я впевнений, що в Америці є глибоко вкорінені проблеми нерівності, які стосуються всіх, особливо чорношкірих. Деякі з них є інституційними, але багато хто пов’язаний із культурою та поведінкою самих чорношкірих. Я говорю про копання в освіті, про вищий рівень злочинності, я говорю про знищення чорношкірих сімей. Сім із десяти чорних дітей народжуються поза шлюбом. Фактом є те, що сімейна структура, в якій є мати, але немає батька, нездорова для практики нормативних практик у суспільстві, соціально нездорова, оскільки створює поведінкові підлітки.

Люди розчаровані тим, що загальноприйняті політичні моделі, такі як побудова програм соціального забезпечення з пільгами, не спрацювали. І тому вони знаходять притулок у порожній тезі про расизм. Ви говорите про 1619 рік, коли перші чорношкірі висадилися в Америці, ви говорите про рабство, яке було скасовано понад 150 років тому. Але вони не кажуть, що соціальне здоров'я чорної Америки було в 1950 р. Більшим, ніж сьогодні. Під цим я маю на увазі структуру сімей, рівень злочинності, ставлення до роботи, цінності, з якими виховуються діти. В одному реченні расизм справді існує, але він не пояснює того, що відбувається дуже добре.

Тоді що це пояснює?

Нам потрібно набагато більше зосередитись на тому, як люди набувають технік, навичок та поведінки, що робить їх продуктивними членами суспільства. Я називаю це розвитком. Мова може йти про освіту, а також про поведінку, про емоційний, психологічний та соціальний розвиток. Ви навчитеся стриманості, терпінню, відкладанню нагород та подібним речам. Коли я переглядаю статистичні дані і бачу високі показники невдач у школі, низький відсоток таких професій, як юрист чи медичний працівник, інженер чи науковець, коли я бачу високий рівень порушень закону та насильства, жахливих для чорношкірих громад, я бачу невдачі в розвитку, в розширенні людського потенціалу.

Зрозуміло, що це не лише помилка постраждалих або їх сімей. Це також стосується шкіл, які набагато менш хороші в районах, де живе багато темношкірих людей. Частково це пов'язано з дискримінацією та спадщиною цієї дискримінації. Чорні, наприклад, починали зі значно меншим достатком.

Поширеною помилкою є думка, що ми все ще перебуваємо в середині ХХ століття, і що расові упередження є основною перешкодою для успішної інтеграції чорношкірих у суспільство. Багато людей вимагають, щоб ми обговорювали расизм, стикалися з несправедливістю історії тощо, замість того, щоб дивитись на дітей і запитувати: Чи можуть вони робити арифметику? Чи можете ви прочитати текст і зрозуміти його? Чи можуть вони співпрацювати в соціальних групах? І коли я бачу, що це не так з чорношкірими дітьми, то я повинен звернутися до цих питань, очевидно недостатнього розвитку їхнього людського потенціалу!

Ми виявляємо, що іммігранти, звідки б вони не походили, не мають майже таких поганих показників успіху, як деякі афроамериканці. Це показує, що однією з основних причин цього є те, що ці групи прибули з різною культурою та мають різні ціннісно-орієнтовані очікування щодо поведінки своїх ближніх.

Ви маєте на увазі, що в афроамериканській культурі, наприклад у певних музичних стилях, прославляється насильство?

Ні, це не те, що я маю на увазі. Я маю на увазі, наскільки я готовий пожертвувати, щоб мої діти отримали підтримку, необхідну їм для набуття навичок, що сприяють успіху? Також йдеться про те, які цінності поважають у соціальному середовищі, а які ні. І я маю на увазі насильство, це теж культура, готовність до вбивства, що є астрономічним в афроамериканських громадах. Я маю на увазі не чорних американців в цілому, а чорних анклавів у великих містах.

Основне питання: чим ви виділяєтесь? Якщо ви темношкірий спортсмен, успішний баскетболіст чи футболіст, ваш успіх буде відзначений. Ці люди є героями та взірцями для чорношкірих людей. Якщо ви вчений, це жодним чином не відповідає дійсності.

Скільки чорношкірих людей відкривають власний бізнес? Це утопія, якщо я уявляю, що розрив у доходах та багатстві між чорношкірими та іншими групами населення буде краще заповнюватися, коли чорношкірі починають власну справу, ніж коли вони вимагають від держави відшкодування за рабство?

Деякі банки оголосили, що надаватимуть великі суми кредитів для старту бізнесу, особливо для афроамериканців. Тож це був би кращий підхід?

Якщо ті, до кого звертаються, можуть скористатися цією пропозицією, я думаю, що так.

Але чи визнаєте ви, що існує взаємозв'язок між культурним стримуванням та дуже болісною історією афроамериканців?

Я був би нерозумним, якби заперечував, що історія рабства та тривалі періоди гноблення не мають нічого спільного з сучасними характеристиками афроамериканського суспільства. Певною мірою всі ми є продуктами нашої історії.

Я також сподіваюся, що у мене не створюється враження, що я хочу притягнути до відповідальності тих, кого торкнулось стосовно цих питань культури. Я не кажу: це ваша власна провина! Навпаки, я наполягаю на тому, що суспільство в цілому відповідає за несприятливі моделі поведінки в деяких чорношкірих громадах. Ці громади є продуктом історичної динаміки американського суспільства. Але ще раз: я не думаю, що це все ще дуже актуально сьогодні.

Якщо хтось хоче зрозуміти історію расизму як винуватця провалу сучасного чорношкірого суспільства в США, то нехай зробить це для мене. Але я сам наполягаю на тому, що ми, афроамериканці, є, незважаючи ні на що, вільними акторами, які можуть формувати наше життя відповідно до наших ідей, а не лише продуктом нашого історичного недоліку. Це було реально і є перешкодою, але це не наша доля. Наша доля не визначається тим, що наші предки були поневоленими. Наша доля в наших руках. Але це жодним чином не заважає мені визнати, що те, що ми бачимо сьогодні, частково є продуктом минулого.

Їхні ідеї та пояснення суперечать тезам, які в даний час дуже популярні. Консенсус щодо тлумачення поточних проблем для мене трохи дивовижний. Як ти гадаєш?

Я не думаю, що ми живемо у справді вільному просторі для обговорення цих питань. Існує великий тиск на відповідність, оскільки ніхто не хоче створювати враження, що він перебуває на неправильній стороні великих моральних проблем. Це означає, що всі йдуть за іншими, як у стаді. Кожен хоче підкреслити свою чесноту, показавши світові: я виступаю за справедливість, проти расизму. Частина цього - просто мовчазна угода, яку ми також називаємо політкоректністю.

Що ще гірше, все ще існують справжні расисти, які впевнені у перевазі білих та неповноцінності чорних. Вони вважають, що проблеми, які ми обговорюємо, є саме свідченням нібито неповноцінності чорношкірих. Хоча це невелика меншість, ці голоси справді існують, і за будь-яку ціну хочеться уникнути зв’язку з ними чи заохочення їх якимось чином.

Оскільки хтось шукає якомога більшої дистанції від такого відкритого расизму, він ухиляється від таких дебатів, як той, присвячений чорній злочинності. Оскільки расисти кажуть, що чорна злочинність є жахливою, ми боїмося навіть виховувати її і визнавати, що це проблема. Наприклад, також бояться сказати, що поліцейські бояться молодих чорношкірих чоловіків, оскільки вони занадто часто озброєні та готові застосовувати зброю. Ти боїшся, бо саме так говорять білі шовіністи. Тоді ви віддаєте перевагу мовчати.