Що станеться, якщо ви внесете лише кілька років життя погано налаштовано
Що станеться, якщо ви внесете лише кілька років ?
Девід Монньо в середу, 6 червня 2012 р., 18:32 - Компанія - Постійне посилання
У французьких державних дослідженнях працює багато іноземців на строкові контракти від декількох місяців до декількох років (докторанти та докторанти). Часто вони не поселяються у Франції (і, часто також, ніколи не мали уваги поселятися там). Однак вони обов'язково внесли свій внесок у свою пенсію (якщо я не помиляюся, як до загальнообов'язкової загальної схеми для працівників, так і до додаткової схеми для неприйнятих на роботу державних службовців, IRCANTEC).
Цікаво, чи ці внески дають їм право на щось. Коли цим людям виповниться 60–65 років, чи зможуть вони вимагати що-небудь із цих пенсійних планів (на що, пам’ятаймо, їх змушували робити внески, а за що їх змушував їх роботодавець)? Як це могло б статися конкретно, знаючи, що ці люди будуть жити деінде в світі, можливо, в США, Китаї чи Індії? ?
Це питання важливе. Дійсно, за річну вартість заробітної плати роботодавця близько 45 000 євро, докторант отримуватиме близько 2300 євро/місяць, що є непривабливою зарплатою в порівнянні з виплатою, яку отримують інші країни. Різниця значна; їй було б досить соромно входити в системи соціального захисту, які не мають ніякої користі для відповідних працівників.
Коментарі
Здравствуйте,
якщо особа є громадянином країни ЄС, існує механізм, який враховує той факт, що він зробив внесок:
http://www.cleiss.fr/particuliers/p.
В іншому, здається, це залежить від двосторонніх угод:
http://www.mfe.org/index.php/Themat. (розділ "Міжнародні документи соціального забезпечення, підписані Францією", потім "Ваші права в рамках двосторонніх угод про соціальне забезпечення" (натисніть на посилання "The Caisse des Français de l'Atranger", потім трохи підніміться). Сайт створений для французів, які виїжджають за кордон, але я припускаю, що у двосторонніх угодах послуги є більш-менш взаємними).
Це, мабуть, не на 100%, але я думаю, що все не втрачено для працівника. в теорії. На практиці я сумніваюся, що це дуже легко здійснити, особливо через 30 або 40 років.
2. Середа, 6 червня 2012 р., 19:35 - Девід Монньо
@fitze: Це обіцяє бути приємним, скажімо, для бразильця, який провів 4 роки у Франції, а потім поїхав працювати в США. (взяти просту справу)
3. Середа, 6 червня 2012 р., 19:46 від fitze
@DM: ах, але я не писав, що це буде легко !
Але, на папері, справа очікувана.
4. Середа, 6 червня 2012 р., 19:59 - Девід Монньо
@Fitze: Справа запланована, але, очевидно, ні ви, ні я не знаємо, що відбувається з іноземним працівником, який проходить через Францію, і як, конкретно, йому слід це робити. Я знаходжу документи, що стосуються іноземців, які провели більшу частину свого професійного життя у Франції і залишились там на пенсії, або повернулися додому; Я не можу знайти нічого для згаданої тут справи. Як мій бразилець, чия французька мова є більш обмеженим, ніж моя, і якого він забув через 30 років, чи повинен він це робити? ?
5. У середу, 6 червня 2012 р., 21:25 від fitze
@DM: на практиці я не знаю. Можливо, розриваючи волосся, як, на жаль, багато інших речей, коли ви переїжджаєте за кордон. Закони, соціальні організації, створені для сидячих людей.
Я виявляю, що молодих дослідників, яких відправляють за кордон, недостатньо попереджають про труднощі, які їх чекають. У договорах все робиться для "полегшення мобільності", на практиці часто це головний біль.
У випадку з вашим бразильцем, я боюся, що це буде гірше: здається, що не існує конвенції з Бразилією (http://www.cleiss.fr/docs/textes/in.). У цьому випадку справді внески для нього, ймовірно, втрачаються. Але не більше, ніж податки, які він сплачує у Франції, за інвестиції, від яких він ніколи не отримає вигоди, або за те, щоб платити вчителям, які не будуть його дітьми.
6. Четвер, 7 червня 2012 р., 02:27 від Fabrice_BLR
Як невтомно зазначають ліберали, наш соціальний захист абсолютно не пристосований до глобалізації.
Найчеснішим було б, щоб особа стягнула у вигляді капіталу/пенсії суму внесків, сплачених згідно з розрахунком, чинним на кінець фінансового року.
Наш попередній президент планував відкрити проект на цю тему, який виходить за межі випадку іноземця, який проїжджає через Францію, але стосується, наприклад, особи, яка здійснювала регулярні поїздки між державними/приватними особами та була поліенсіонером.
Якщо дослідник втрачає свої внески, то тому, що вони не є, і тому їх слід перекласифікувати як податки. Назва була помітно змінена, щоб мати змогу прийняти таблетку, оскільки частка відстроченої компенсації тепер перевищує чисту компенсацію.
7. Четвер, 7 червня 2012 р., 18:59 Вікент
де б ви не знаходились у світі, є спосіб зробити внесок: або безпосередньо (у Франції), або за домовленістю (ЄС, інша угода), або за запитом. (Я працюю в Китаї, сплачую внески у Франції.).
Якщо ви не зробили внеску протягом 10 років (тобто: не внесли внесок без двосторонньої угоди або не внесли взагалі), ви маєте 10-річну знижку. Досить сказати, що в 65 років краще влаштуватися сантехніком в Іль-де-Франс і працювати неповний робочий день.:-(
8. Четвер, 7 червня 2012 р., 19:19 від mixlamalice
"особа, яка здійснювала регулярні поїздки між державними/приватними особами та була поліпенсіонером"
Враховуючи розподіл між двома світами у Франції, це, мабуть, не стосується багатьох людей, які виходять із профілів "високопоставлених державних службовців", які, ймовірно, не мають занадто багато пенсійних балів.
9. Четвер, 7 червня 2012 р., 23:16 від ontheotherside
Якщо існує угода між Францією та країною походження дослідника (наприклад, США), то основні режими соціального забезпечення доповнюються; пенсія ліквідується в країні, де проживає людина, а віддалений режим компенсує місцевий режим. Я в цій справі, і ось що мені пояснили.
Однак цей пристрій обмежений двома країнами. Якщо я збираюся працювати, наприклад, у Великобританії, то мені доведеться обрати дві країни, де я зробив найбільший внесок, внески третьої не повертаються.
Крім того, додаткові внески не виконуються, і тому фактично відбувається втрата ваги. У моєму випадку досі я пропрацював шість років у Франції та дванадцять років у США: шість років, які вносять до рамкової додаткової пенсії (обов'язкової, як зазначив Девід), нічого не принесуть мені, якщо я не повернусь на роботу. у Франції і накопичив достатньо років.
10. П’ятниця, 8 червня 2012 р., 07:34 - Девід Монньо
@mixlamalice: Фокус, якщо ви державний службовець, полягає у роботі в приватному секторі на „відрядженні” (можливо для науково-дослідної діяльності, освіти, у державних компаніях тощо). Якщо я не помиляюся, то найкраще належати до корпусу, кар'єра якого закінчується поза межами масштабу, включає мало чинів і жодного підвищення в корпусі. Наприклад, Корпус шахт перевіряє ці умови.
(Дійсно, коли хтось відряджений, просування ешелонів триває як зазвичай, але важко просити про підвищення в класі, поки не на посаді, і я підозрюю, що неможливо отримати (справжній) випадок університетський професор на останній сходинці другого класу, відряджений до 2008 року на нестрокову посаду: його винагорода була обмежена 115% від тієї, що була в його корпусі походження, який не бачив причин підвищувати його першим класом, коли він був на відрядженні.)
11. П’ятниця, 8 червня 2012 р., 20:35 Флоріана
Чому це буде ніяково? Дотримуючись ваших міркувань, особа, яка перебуває у Франції лише кілька років, не повинна платити податок. Або, скажімо, податок, що призводить до інвестицій (а не поточних витрат), оскільки, цитую вас, він не буде "корисним для відповідних працівників".
Я нагадую вам, що пенсійний внесок сплачує не майбутню пенсію, а поточну пенсію. Це називається національною солідарністю, від якої також виграють іноземці, які працюють кілька років у Франції, через державну школу для своїх дітей, дороги в хорошому стані тощо.
12. П’ятниця, 8 червня 2012 р., 20:48 - Девід Монньо
Шановний Флоріане, вас не уникло б того, що мова йде про внески, а не про податки чи мита, які згодом (згідно з досить складними процедурами розрахунку) приводять до виплати пенсії. Зокрема, той, хто не вносив внесок, не має права на цю пенсію, а той, хто вніс менше ніж n років, отримує неповну пенсію.
Якби це було, як ви стверджуєте, чисте втілення національної солідарності, то ті, хто ніколи не робив внесків, повинні отримувати пенсію.
На що я ображаюся, - це можливе лицемірне зіпсування: відрахування частини заробітної плати працівникові на тій підставі, що це дасть йому майбутні права, якими він не зможе скористатися.
13. П’ятниця, 8 червня 2012 р., 21:30 - Флоріан
Внесок - це частина податків (мені здається). Це, звичайно, не податок, оскільки він не спрямовується до державного бюджету, а скоріше до податку офіційних соціальних організацій.
Крім того, ми не беремо частину його заробітної плати "на тій підставі, що це дасть йому майбутні права", а скоріше тому, що це обов'язковий відрахування. Цей прямий дебет відкриває * додатково * контрагенти (у майбутньому у разі виходу на пенсію).
Однак я б зрозумів ваше здивування, якби ця компенсація не могла бути здійснена у разі внеску лише одного-двох років. Це ще потрібно продемонструвати.
14. П’ятниця, 8 червня 2012 р., 21:52 - Девід Монньо
@Florian: Це саме те, що ми тут обговорюємо. Я досі не маю чіткої відповіді на своє запитання: через 30 років, коли мій бразильський або індійський аспірант захоче піти на пенсію, чи матиме він право і на яких умовах на виплати, відповідні цим двом рокам? ?
Побіжно зазначаю, що ви з цікавістю відміняєте тягар доказування та допиту. Я публічно цікавлюсь можливостями та умовами цієї пенсійної виплати. Ви офіційно повідомляєте мене, щоб "продемонструвати", що вона не існує.
15. П’ятниця, 8 червня 2012 р., 23:18 - Девід Монньо @ Флоріан; В іншому випадку у Франції "податок із заробітної плати" має точне значення. 16. Четвер, 14 червня 2012 р., 19:27 від dedenn
Можливо, є надія на стороні точкової системи, більш-менш обіцяної лівими. Навіть якщо ймовірно, що доповнювальна частина залишається безладною.
Що стосується податків, які платять чи ні за навчання дітей. чому ви думаєте, що французькі емігранти у Сполучених Штатах повертаються до Франції, коли діти подорослішають;-)
17. Четвер, 14 червня 2012 р., 23:52 - Fabrice_BLR
Ліві - зовсім не для бальної системи, вони навіть більше для посилення державного контролю за пенсійною системою.
Якщо ви хотіли точкову систему, то на боці центристів/лібералів вам довелося звернутися:-)