Україна "Поверніть нам Крим, ми виплатимо борги за газ" - WELT
Український мільярдер Дмитро Фірташ змушений жити у Відні і ніколи не виходить з дому без охоронця. Влада США порушила процедуру екстрадиції за підозрою у корупції. Олігарху не дозволяється залишати Австрію до прийняття рішення
Джерело: Getty Images
Олігарх Дмитро Фірташ, який живе у Відні, контролює імперію мільярдів і підтримує нову владу в Києві. Його пропозиція: оплачувати рахунки за газ лише тоді, коли Путін поверне Крим.
49-річний Мітрі Фірташ - один із найбагатших, але найбільш суперечливих чоловіків в Україні. Син інструктора з водіння, серед іншого, збагатився як газовий брокер. Його спільне підприємство "РосУкрЕнерго" (РУЕ), яке він заснував з російською державною компанією "Газпром", стало єдиним імпортером газу в Україні після російсько-української "газової війни" в 2006 році. Посол США в Україні оцінив статок Фірташа в 2008 році в двозначну суму в мільярді доларів.
Однак незабаром Юлія Тимошенко, будучи прем'єр-міністром, домовилася про нову газову угоду з росіянами без посередників. Фірташ почав підтримувати Віктора Януковича, проти якого вона програла президентські вибори 2010 року. Тим часом, через свою групу DF, він також контролює компанії в хімічному, банківському та медіа-секторах, включаючи дев'ять українських телевізійних станцій.
За чотири дні до кримського референдуму Фірташ був заарештований у штабі своєї компанії у Відні на прохання США. Судова влада США звинуватила його у підкупі чиновників Індії 18,5 мільйонами доларів для отримання ліцензії на видобуток титану. Наприкінці березня він був звільнений під рекордну заставу в 125 мільйонів євро, але йому не дозволено залишати Австрію, поки не буде прийнято рішення про запит про екстрадицію США.
Окрім 17 охоронців, у Фірташ працюють численні адвокати та піарники, у тому числі колишній міністр юстиції FPÖ та антикризовий менеджер, який консультував Білла Клінтона у справі Левінського. Українець також привернув увагу у Відні, бо його та його "команду" зупинили в колонах Range Rover прямо перед модним баром у пішохідній зоні міста. Після скарг він пройшов в оточенні фаланги охоронців - і помахав привітно. Він приймає своїх співрозмовників у вишуканій будівлі у вільгельмінському стилі, в якій розміщено кілька його компаній. В даний час він живе приватно з родиною у розкішному готелі у Відні.
Світ: Ви проголосували минулої неділі, пане Фірташ?
Дмитро Фірташ: Ні, я хотів, але мені не вдалося зареєструватися за два тижні наперед, як того вимагає новий закон.
Світ: За кого ви хотіли проголосувати?
Фірташ: Демократія.
Світ: Тож Петро Порошенко переміг на виборах?
Фірташ: Так.
Світ: Тоді ви повинні бути дуже задоволені зараз.
Фірташ: Результат показує, наскільки важливими були вибори для українців - і що вони не хотіли другого голосування. Зараз вони мають великі сподівання.
Світ: Які у вас є? Чи зможе Порошенко заспокоїти країну?
Фірташ: Порошенко опинився в найважчій ситуації, коли-небудь стикався з Президентом України. Він не встигає піти далі. Він повинен приймати рішення перед вступом на посаду.
Світ: Два місяці тому Порошенко та Віталій Кличко відвідали вас тут, у Відні, нібито для забезпечення вашої підтримки у виборчій кампанії. Як це виглядало?
Фірташ: Я не хочу це коментувати. Мої слова можна вирвати з контексту. Я не політик, навіть якщо здійснюю політичний вплив.
Світ: Як ти це робиш?
Фірташ: У нашій групі працює 110 000 людей. Ми генеруємо п’ять відсотків українського валового внутрішнього продукту і присутні у всіх частинах України. Навколо наших фабрик є міста, які живуть від цих фабрик. Заводи мають величезний вплив на місцеві бюджети та електорат.
Світ: Її колега-олігарх Рінат Ахметов публічно засудив сепаратистів, а Петро Порошенко був на Майдані. Ви ніколи не висловлювались настільки чітко.
Фірташ: Як голова асоціації роботодавців, я часто говорив і говорив з 2012 року: Країна повинна бути сильною, незалежною та нейтральною. За це я отримав жорстку критику. У нас є лише дві категорії політиків. Одні хочуть потягнути нас до Росії, інші до Європи. Сумую за українською позицією.
Світ: Ви проти угоди про асоціацію з Європейським Союзом?
Фірташ: Україні потрібні європейські цінності. Ми не хочемо жити як росіяни. Ми відправляємо своїх дітей на навчання до Європи, а не до Москви. Ми відпочиваємо в Європі, а не в Росії. Ми хочемо використати наші можливості в Європі, безвізовий доступ до Європи, максимальну інтеграцію з Європою. Ми є європейською державою. Але як бізнесмен я повинен підходити до цього прагматично. Енергоємна пострадянська важка промисловість становить половину нашої економіки, 50 відсотків наших продажів йде в Росію. Я не хочу починати з енергії. Втратити ці можливості було б дуже складно для національного бюджету.
Світ: Чи неправильно ЄС пропонував Україні Угоду про асоціацію?
Фірташ: Ні, це був чудовий сигнал для України. Тим не менше, нам, українцям, слід добре подумати, чи може Європа використати нас у нашому теперішньому стані. Думаю, для Європи було б корисніше, якби Україна була такою ж нейтральною, як Швейцарія. Україна може стати мостом між Європою та Росією. Таке ставлення не дуже популярне в моїй країні. Люди вірять, що Європа побудує для них цілу країну. Але, на жаль, ніхто за нас цього не зробить.
Світ: Чи слід воювати проти сепаратистів на сході?
Фірташ: Ні. Ми називаємо це контртерористичними операціями, але насправді це війна. Війна, в якій українці воюють українців. Це неправильно. До того ж наша армія не готова. Спочатку в армії було багато добровольців, але патріотизм згас, коли прибули перші труни. Я виступаю за децентралізацію України. Люди повинні мати можливість обирати своїх мерів та губернаторів, щоб вони могли вирішити конкретні проблеми у своїй місцевості. Якщо половина бюджету залишиться в регіоні, цим керуватимуть люди, які краще розуміють, що потрібно регіону. Організатори референдумів у Донецьку та Луганську закликали саме до цього. Єдине, з чим я не погоджуюсь: вам не слід дозволяти стати незалежною республікою. Країна повинна залишатися одиницею.
Світ: Включаючи Крим?
Фірташ: Так.
Світ: Ви і ваша компанія там дуже присутні. Чи можете ви все ще робити бізнес?
Фірташ: Ми працюємо. Ми платимо своїм людям.
Світ: У рублях?
Фірташ: Це проблема. Сьогодні я писав нашому прем’єр-міністру, тому що нам заборонили платити українською валютою в Криму. Я хочу пояснити це.
Світ: Від прем'єр-міністра України? Нічого не можу зробити в Криму.
Фірташ: Ситуація має політичну та ділову сторону. Політично ми втратили Крим. Ми всі знаємо, що президент Росії Володимир Путін їх не поверне, принаймні не скоро. Про це ми можемо забути на найближчі сім-вісім років. Німецькі члени Бундестагу теж мені це говорять.
Світ: Що саме вони говорять?
Фірташ: Кажуть: Ми, німці, втратили частину Німеччини після 1945 року. І ми не просили скасувати поділ, бо знали, що це неможливо. Ви не бачите, що Путін не поверне вам Крим?
Світ: Хто саме це говорить?
Фірташ сміється і знизує плечима.
Світ: Кому платять податки ваші заводи в Криму?
Фірташ: До цього часу до української держави. Але нас попередила Росія, що наслідки будуть, якщо ми не зареєструємо свої компанії в Російській Федерації.
Світ: Їм загрожує експропріація?
Фірташ: Це сказано не так відкрито. Але ми розуміємо, що мається на увазі. Я скерував своє керівництво готуватися.
Світ: Якщо ви зареєструєтесь в Росії, то в Україні вас вважатимуть зрадником. Якщо ні, ви втратите свій бізнес.
Фірташ: Мені все одно, ким мене вважають. Депутати приходять і йдуть, мої заводи залишаються. Від них залежать міста. Якщо фабрика зникає, зникає і місто. Люди кажуть, що я контролюю народних депутатів. Це правда. Моя думка важлива для кожного члена парламенту, який хоче бути обраним у цьому регіоні. Якщо я скажу робітникам: "йдіть голосувати", тоді вони підуть голосувати.
Світ: Чого хоче Путін в Україні?
Фірташ: Потрібно поставити запитання інакше: чого хочуть американці? Ви звузили коло навколо Росії, Польщі, Чехії, а потім прийшов Крим. Це було неприйнятно для росіян. Уявіть, Росія розміщує ракетні системи в Мексиці.
Світ: В Україні немає американських ракетних комплексів.
Фірташ: Не той. Але Путін давно при владі, і в ці роки Америка намагалася зробити Росію меншою. Тепер вони хочуть показати, хто вони і що вони можуть зробити. Я вважаю, що це велика помилка. Путін повинен був прийняти повернення українців до конституції 1992 року: з великою незалежністю Криму в межах України. Не знаю, чому цього не сталося. Зараз він не може повернутися назад, але навряд чи він зможе довго нести цей тягар. Економіка Росії недостатньо сильна, щоб пережити ізоляцію.
Світ: Росія вимагає від України сплатити старі борги від газового бізнесу. Чи виконає Путін свою загрозу і вимкне газ?
Фірташ: Я б порадив українському прем'єр-міністру поставити Путіну одну умову: поверніть нам Крим, і ми сплатимо борги за газ. Якщо Росія перекриє нафтогазові крани, вона відріже себе від 300 мільярдів доларів річних доходів від експорту. Ми не проти оплати. Але нашу територію взяли. Якщо ви заберете у мене квартиру, я продовжуватиму платити за електроенергію та газ?
Світ: Колись ви підтримували скинутого проросійського президента Віктора Януковича. А тепер тримайся Порошенка. Не бійтеся за свій авторитет, якщо ваша лояльність змінюється так швидко?
Фірташ: Що це, репутація? Був момент, коли мені і моїм друзям стало зрозуміло: часи Тимошенко та Януковича минули. Країна повинна відкрити новий розділ. У 2012 році ми почали займатися цими питаннями. Ми підготувались до змін у 2015 році. Ми припускали, що Янукович не виграє виборів і що уряд може бути демократично змінений. Ця трансформація відбулася в 2014 році.
Світ: Інші олігархи також взяли на себе політичну відповідальність. Як ви оцінюєте, наприклад, діяльність Ігоря Коломойського в Дніпропетровську?
Фірташ: Ми повинні чітко розмежовувати політику та бізнес. Я бачу, що бізнес страждає від дій політики. Не тільки в Криму. У мене також є заводи на сході, в Луганській та Донецькій областях. Ми зупинили там виробництво, хоча й могли заробляти гроші. Є хімічні фабрики, на яких зберігаються сильновибухонебезпечні речовини. Зараз там ходять чоловіки в масках зі зброєю.
Світ: Можливо, серед них є хтось із ваших робітників?
Фірташ: Ні, наші працівники не носять масок. Люди в містах східної України самі є заручниками. Вони не знають, хто такі люди в масках і звідки вони. Директор заводу розповів мені про родичів, які тижнями ховали свого 18-річного сина, оскільки молодих чоловіків викрадали на вулиці та змушували захищати «Донецьку народну республіку».
Світ: Однак ви кажете, що президент Порошенко не повинен воювати з сепаратистами. Що ще йому робити?
Фірташ: Я поїхав би на схід і поговорив би з людьми і дав би їм власний уряд, але як частина України. Ми маємо знайти рішення разом з Росією, інакше вогонь буде горіти довго. Якби ми зробили перший крок, це могло б значно покращити наше становище.
Світ: Тепер ви повинні залишатися в Австрії, доки суд не прийме рішення про вашу екстрадицію до США. Чому б вам не зголоситися з американською владою?
Фірташ: Я ніколи не був у США і не маю ділових зв’язків у США. Американський ордер на арешт став абсолютно несподіваним. Ви могли зв’язатися зі мною будь-коли. Я не ховався, я подорожував по Європі. Я не знаю, що вони хочуть від мене. Я думаю, що це політично. Американців дезінформували.
Світ: Президент Порошенко заявив, що продасть свою шоколадну імперію. Ти зацікавлений?
Фірташ: Ні. Я розпочав свій бізнес на газі, і майже все, що я робив після цього, було газом. Шоколад? Звучить добре, але я не знаю про це.
Інтерв'ю було проведено спільно з швейцарським "Tagesanzeiger".
Порошенко розправляється з сепаратистами
Українські сили безпеки та проросійські ополченці досі воюють між собою в Донецьку. За даними сепаратистів, з понеділка було вбито до 35 їх бійців.