Залишається самовдоволення щодо режимів, які практикують тортури "Антикапіталіст
Інтерв’ю. Ми з жахом виявили опитування щодо зростаючого сприйняття тортур, і ми запитали Жан-Етьєн де Лінарес, генеральний делегат Асоціації християн за скасування тортур (ACAT), щоб допомогти нам зрозуміти.
Що таке ACAT ?
Наша асоціація існує з 1974 року з метою боротьби проти катувань, об'єднуючи всіх християн, а також, ширше, усіх, хто хоче боротися проти катувань. Розширюючись, наша дія розширилася на боротьбу зі смертною карою, військовими злочинами загалом, захистом права притулку, проблемами в'язниць, насильством у міліції, головним чином у Франції. Ми об’єднуємо 7000 членів та близько 40 000 прихильників, які більш-менш беруть участь у наших акціях та роблять пожертви.
В основі нашого інтерв'ю опитування1 про страшні тортури.
Справді, поза жахом, подивом, два зауваження. Ті самі питання вже були задані в 2000 році в опитуванні Amnesty International, і, звичайно, ми підозрювали, що з тероризмом прийняття французами катувань зросло б, але не до таких розмірів.
На питання "Думайте, що застосування катувань може бути виправданим у виняткових обставинах", ми переходимо від 25% "Так" у 2000 році до 36% у 2016 році, причому 54% людей погоджуються катувати електрикою особу, яку підозрюють у тому, що вона бомба проти 34% у 2000 році.
По-друге, французи не знають багато про тортури: вони вважають, що менше чверті країн практикують тортури, тоді як це більше 100 країн, або більше, ніж одна з двох країн.
Більш сильне сприйняття серед молоді ?
Дійсно, більше 50% людей до тридцяти років відчувають стурбованість цим питанням, проти 37% для людей похилого віку та 25% серед молоді до 35 років схильні вдаватися до нього, проти 11% для людей похилого віку. Очевидно, що люди післявоєнного покоління в Алжирі більше усвідомлюють рівень жаху, неефективність тортур, які не лише не мали жодної мети "утримати" Алжир, але й те, що система катувань обертається проти того, хто застосовує це.
Чіткий також розділ між лівими та правими: катування у 73% для тих, хто каже, що вони близькі до ФН, і 67% для тих, хто "правий", проти 54% у середньому.
Повернемося до поняття ефективності катувань.
У випадку з терористом нам кажуть: "він постраждає, але це врятує десятки життів". Це інтелектуальна афера. Правда в тому, що ви не знаєте, чи справді ув'язнений знає, де знаходиться бомба. Ми заарештовуємо десятки людей, які повинні бути у списках співчуваючих, засуджених X. Вам доведеться допитати десятки підозрюваних, зробити перехресні перевірки. Під тортурами люди розмовляють, але говорять що завгодно, щоб зупинити зловживання. Нам доведеться перехресно перевіряти, розслідувати іншими способами. Все це підриває поняття терміновості.
І до того ж ми не єдині, хто це говорить. Колишні оперативні працівники "Моссада" сходяться на думці, що не існує гіршого методу отримання розвідки. Розслідування Сенату США (зокрема щодо використання катувань у спецслужбах під час "війни з тероризмом" за Джорджа Буша) вважає, що катування неефективне у отриманні достовірної інформації.
Крім того, він обертається проти вас, роблячи десятки, сотні політичних мучеників готовими напасти на автобуси, підірвати себе.
Більш принципово, ви перекручуєте власні цінності. Ми не можемо відокремити кінець і засоби. Засоби вказують на цілі, до яких ви прагнете: неправильно вважати, що можна досягти благородних цілей мерзенними засобами. Ви втрачаєте цінності справедливості, демократії, на відміну від тих, хто де-небудь встановлює бомби.
Ви говорите про національні засоби профілактики.
Насправді існують системи відвідування, теоретично експромтовані, в місцях позбавлення волі: в'язниці, відділення міліції, усі місця, де людей можуть утримувати проти їхньої волі. Це може допомогти обмежити шкоду. Розробка законодавчих текстів, які підтверджують, що катування заборонені за будь-яких обставин, є хорошою справою і служить нам аргументом до держав, заснованих на законі: ви підписали тексти, поважаєте власні закони. Такі НУО, як наша, в першу чергу засновують свої дії на моралі, але підтримуються міжнародним законодавством.
Ви вказуєте на приватизацію тортур ?
Дійсно є щось дещо нове. У міжнародному праві катування визначається як акт заподіяння сильних фізичних або психічних страждань з навмисним покаранням (покарання, отримання інформації), вчинених агентами держави. У переважній більшості випадків це стосується спецслужб, міліції, тюремної охорони. Однак ми бачимо людей, які не є державними агентами, які видаються на тортури у зв'язку з розвитком приватних армій на полях битв, безумовно, у зв'язку з державами.
Встановлено певний розрив між правилами взаємодії офіційних армій та приватними ополченцями, які здійснюють набагато більші жорстокості пропорційно задіяним силам. Звичайна евфемізація, яка означає, що ми говоримо про фізичний тиск, а не про катування, ми говоримо про допоміжних службовців, коли вони найманці.
Щодо мігрантів є особливості.
Під час своєї подорожі до вигнання маса мігрантів стає жертвою людей, які схоплять їх, вимагаючи викупи, катуючи, іноді "в прямому ефірі", по телефону, щоб чинити тиск на сім'ї. Це стосується тих людей на сході Африки (Судан, Еритрея), які намагаються дістатися до Європи через Синай або Лівію. Їх захоплюють банди, що практикують у великих масштабах, вимагаючи десятки тисяч доларів. Так само в Мексиці мігрантів, які хочуть виїхати з Латинської Америки до Сполучених Штатів, захоплюють різні типи мафії у зв'язку з наркокартелями та дуже часто за участю поліції. Також у випадку рабства існують приватні тортури, щоб змусити людей працювати.
Чи є в катуванні жіночий вимір? ?
Ні, не кількісно. Під час катувань зґвалтування є надзвичайно поширеним явищем, але в тому числі для чоловіків. Якщо взяти до уваги, що зґвалтування починається не лише з проникнення, але з того, що він був оголеним, жертвою нападу на його статеві органи, зґвалтування дає вимір приниження через сексуальне насильство, що становить багато випадків катувань. Зґвалтування як військова зброя (зокрема, в ДРК) більш конкретно націлене на жінок, які здійснюють "кампанії", спрямовані на зґвалтування, які виходять за рамки відомої практики армій-завойовників. Це спосіб гноблення, сказати тим, хто став його жертвою, що їх більше не існує. Через зґвалтування жінок це напад на майбутнє, на саму суть того, що таке людська група.
На закінчення - оптимістична нота ?
Не зовсім. Стан світу йде не в правильному напрямку. Сьогодні катування не застосовується у Франції як частина боротьби з тероризмом, але залишається самовдоволення щодо режимів, які практикують тортури, таких як Марокко, де потреба у розвідці про співпрацю веде до закриття очей на практику тортур.
А потім, в контексті надзвичайного стану, ми чуємо тих, хто кричить "у в'язницю всіх, хто перебуває у справі S" насупереч закону. Систематична дискредитація судової влади, яка заважала б поліції виконувати свою роботу, а Вальс наважився заявити, що "розуміти - це вже виправдання". Згадане опитування свідчить про прийняття громадської думки і, під час цих офіційних виступів, дамб, які загрожують поступитися.
Інтерв’ю Роберта Пелтьє