Жанна Кальмент

Жанна Кальмент.

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 12 січня 2019 р., 13:33

Теорію обміну важко підтримати. Як могли дочка та мати помінятися місцями, аби їх не бачили? Їхнє оточення та люди, які регулярно контактують з ними, помітили б обман.
Дослідження газет того часу також показує, що родина Кальмент мала повідомлення про смерть, опубліковані в місцевій газеті "Petit Marseillais", запрошуючи бажаючих прийти і зустрітися в будинку моргів. Важко уявити, щоб самозванці мали на меті видати себе за молоду жінку як її померлу матір, яка запрошує місцевих жителів розглянути тіло.

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 12 січня 2019 р., 17:08

Браво за ці знахідки, які матимуть справжню користь для автентифікації віку Жанни Кальмент! Якби сім'я хотіла обдурити, вони вирішили б організувати поховання з найбільшим розсудом.

Як і те, що на Geneanet є люди, які розуміли значення терміна "генеалогія".

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 12 січня 2019 р., 17:24

це підтверджує мою теорію від 5 січня (сторінка 7)

Все це не утримує води. Ми перетворюємо припущення на твердження,

і ми здебільшого забуваємо, або ми неправильно розуміли контекст часу.

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 12 січня 2019 р., 20:05

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 12 січня 2019 р., 22:06

Не чуючи певної версії події, що повторюється протягом дитинства, ми можемо інтегрувати цю інформацію і уявити, що ми справді жили нею.
У мене є одна-дві «помилкові» спогади, в яких я давно переконався, що справді жив і бачив їх; але ретельний аналіз, безсумнівно, показав мені, що я не міг пережити те, що, на мою думку, було пам'яттю
Як нічого, легко обдурити себе

Особисто я жодної миті не сумніваюся, що Жанна була Жанною; що вона розповідає деякі деталі трохи «змішано», ей! це було століттям раніше
Скільки з нас не завжди пам’ятають, що бачили і робили минулого тижня, не помилившись ?

"Якщо життя швидкоплинне, то факт, що він прожив швидкоплинне життя, є вічним фактом . ": Володимир ЯНКЕЛЕВИЧ
"Майбутнє - це сьогодення, яке дарує нам минуле . "Андре МАЛРАКС

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 13 січня 2019 р., 9:15 ранку

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 13 січня 2019 р., 15:57

Щоб закрутити атлетичну метафору:
Чи правдоподібніше думати, що Усейн Болт легований або що людина могла підірвати 100-метровий світовий рекорд на 16 сотих секунди, коли рекорд змінився лише на 9 сотих за 20 років?.

Для мене ми в одному і тому ж типі справ.

Однак, я думаю, запис Жанни Кальмент набагато вражаючіший, ніж запис Юсейна Болта.

Особливо, якщо взяти за посилання французьке населення, порівнянне з точки зору довкілля, їжі, генетики тощо. Жанна завжди жила у Франції, а її предки - французи. Населення французьких суперстолітників (за винятком Жанни Кальмент) дуже однорідне, і найстаріші знаходяться в кишеньковій хустці близько 114 років.

Рекорд Жанни Калмент (24 стандартних відхилення), трохи схоже на те, що переможець Тур де Франс-2018 прибув із перевагою 1 год 55 м на другий

Що мене також цікавить, це профіль запису: Жанна залишалася у дуже хорошій фізичній та інтелектуальній формі до надзвичайно пізнього віку. У нас складається враження, що вона не грає в "тій самій категорії".

Згодом тезу заміщення важко підтримати. У мене сумне відчуття, що у нас ніколи не буде впевненості, нам доведеться задовольнятися інтуїцією. Сумнів завжди буде.

Re: Жанна Кальмент.

Повідомлення 13 січня 2019 р., 19:46

[Я не прочитав 15 сторінок цього допису, шкодуючи, що щось нове висловлено]

Просто публікується в США в Washington Post.

у цьому винні росіяни. а отже і Трампа.

= "скоординована дезінформаційна кампанія"

Facebook і Wikipedia в принципі не є засобами, якими користуються вчені.

Повна стаття ДУЖЕ довга, я даю короткий зміст тут із перекладом Google
[і додаю, якщо ви не хочете все читати ]

---------------------------------------
Електронний лист надійшов буквально за кілька годин до нового року і потрапив у скриньки двох відомих французьких геронтологів, які підтвердили вік найстарішої людини, коли-небудь зафіксованої в сучасному світі.

Також скопійована консультантка, яка займалася аналізом вікових випадків рекордів Гіннеса, яка раніше присвоювала титул Жанні Калмент до її смерті в 122 році в 1997 році.

Новоселов, голова геронтології товариства натуралістів МДУ, нещодавно закликав дослідника написати доповідь, що оскаржує передумови Кальмента.

Геронтологи, які отримали електронний лист, заявили, що ставлять під сумнів достовірність російського дослідження.
Один із прихильників справи заявив, що подав скаргу до Національного інституту старіння США та СК РФ, федерального слідчого комітету в Росії, відповідального за політично причетні злочини, тероризм та втечу.

Були й інші дивні події:
Випадкові звіти з’являлися в «Клубі 110» .
Сторінка Жанни Калмент у Вікіпедії нещодавно зазнала змін .
. на сторінці Новоселова у Facebook .

Це не було способом врегулювання академічних суперечок.
І Росія не була особливо продумана у тісному світі тих, хто вивчає надзвичайно старі в Європі та США.
Принаймні один із вчених почав замислюватися, чи не відбувається щось інше..
.
Вчені, які вивчають старіння, сказали Washington Post, що вважають, що робота французьких демографів Жана-Марі Робіна та Мішеля Аллара щодо підтвердження віку Калмента була обґрунтованою.

Автор російської доповіді Микола Зак, 35 років, заявив, що рішення про розгляд справи Кальмента було прийнято минулого року після обговорення на сторінці Гаврилова у Facebook.
Зак, склодув в МДУ, навчався математиці та розглядав геронтологію як одне із своїх захоплень
Новоселов, нещодавно призначений геріатром в Товаристві натуралістів, попросив Зака написати статтю про Кальмент.

Зак, який не опублікував жодної роботи з моменту здобуття наукового ступеня кандидата наук близько 10 років тому, пояснив, що провів велике дослідження своєї статті з Росії, досліджуючи життя Калмента за допомогою архівів, знайдених в Інтернеті..

Він подав дослідження Calment до російського наукового журналу, який сказав, що його написання було надто простим і що BioRxiv, сервер статей, розміщений лабораторією в Холодній Весні, штат Нью-Йорк, також відхилив його.
.

Преса по всьому світу висвітлювала цю історію .
Більшість вчених змогли б виділити публічну річ, що чудово для статті, яка навіть не була опублікована журналом чи рецензованою рецензією..
.
Плідний користувач Вікіпедії, який, здається, найчастіше вносив зміни, регулярно змінює сторінки, що стосуються польотів у космос та ракет, але дещо змінив сторінки, що стосуються російського розслідування, серед інших тем, пов'язаних з Росією та американською політикою за останні кілька місяців.

Роберт Янг, консультант "Книги рекордів Гіннеса", також є директором Геронтологічної дослідницької групи. і головний адміністратор Клубу 110.
Він сказав, що помітив підозрілі тенденції у справі Calment за останні місяці.
У "Клубі 110" регулярно з'являються нові акаунти, що дискредитують справу, сказав він.
І розміщення на сторінці Новоселова на Facebook повідомлення, яке Янг написав 110 адміністраторам Клубу, виявилося тактикою залякування.

Ця діяльність переконала його організувати скоординовану кампанію дезінформації спрямований на дискредитацію записів Калмента, сказав він.
. здається, навмисне анти-Жанна Калмент (анти-Франція = анти-ЄС = анти-Захід) проводить кампанію дезінформації та пропаганди, що надходить з Росії

The Washington Post взяла інтерв'ю у дев'яти вчених, серед яких Янг, які спеціалізуються на геронтології, статистиці та демографії.
З восьми, які переглянули дослідження Зака, всі, крім одного, сказали, що вважають, що вона недостатня.
Двоє французьких геронтологів, які брали участь у перевірці Calment, також взяли у неї інтерв’ю.

«Мені це нагадує, що NASA проводить місячну посадку. А хтось, крім Лі Гарві Освальда, застрелив Кеннеді », - сказав Стів Аустад, геронтолог з Університету Алабами в Бірмінгемі., .
"Що означає, що люди шукають крихітні невідповідності в якості доказів, які, ймовірно, не мають сенсу, тоді випускається безліч доказів того, що його особу підтверджують понад 30 державних документів."

Деякі вчені заявляють, що їм було дивним те, що дослідження Зака було публічним ще до того, як його опублікував журнал.

Опитувані вчені швидко сказали, що Росія має погану репутацію у світі досліджень довголіття, де шахрайство не рідкість, а потреба у надійній документації велика.

"Росіяни, можливо, належать до підгруп населення, найбільш відомих тим, що надають оманливу інформацію про довголіття Саїд Ольшанський, згадуючи давні легенди про виняткове довголіття абхазького народу в Грузії.
.
Міжнародна база даних довголіття, якою керують Інститут демографічних досліджень імені Макса Планка в Німеччині та Національний інститут демографічних досліджень у Франції, приймає лише дані з 15 країн, Європи, Канади, США та Японії.
Росія - не одна з них.
.
можна було подумати, що російська дезінформаційна кампанія може бути націлена на світ науки та медичних досліджень.

"Якщо ви можете показати, що людина номер один у списку є фальшивою, ви начебто скинете всю систему." - сказав Янг. “І тоді ти зможеш втрутитися в угоду. Будь-якої перевірки паперу буде недостатньо. "

Washington Post, Елі Розенберг, 12 січня 2019 р

Якщо не відповідає на ваше запитання на форумі, це не тому, що я ігнорую вас,
просто я не отримав повідомлення.