Доктор Каталін Костовічі, онколог :. "У кожного з нас рано чи пізно може розвинутися рак. Як нам пощастило! » | Сила слова
Автор: IleanaIlie Ungureanu/Дата публікації: 06.06.2017 00:06
Справжньою драмою хворих на рак є не боротьба з хворобою, а румунська система охорони здоров’я. Система, яка вбиває багатьох днів, як зізнається онколог Каталін Костовічі. Чому здоров’я є останньою турботою румунів, чому здорові люди, які ведуть здоровий спосіб життя і роблять все, щоб уникнути онкологічних захворювань, все ще хворіють? Доктор Каталін Костовічі відповідає на всі ці запитання в інтерв’ю, яке було дано Evenimentul zilei
- Ілеана Іллі Унгуряну: Я пропоную розпочати з визначення раку, але не з медичної точки зору, а що це означає для пацієнта з діагнозом такого захворювання?
-Доктор Каталін Костовічі: Рак - це дуже широке і широке поняття. Коли я передаю цю новину пацієнтові, я кажу йому, що у нього є злоякісна пухлина, стадія і те, що слід. Я пояснюю йому про реальний стан хвороби та про те, які шанси на успіх.
- Як важко лікареві винести вердикт: у вас рак?
-Доктор Каталін Костовічі: - Дуже важкий. Для всіх це катастрофа, але для одних це кінець світу, а для інших - можливість битися. Я не прихильник жорстокого спілкування, якщо говорити речі назви, математично.
- Я припускаю, що це руйнівний внутрішній досвід ...
-Доктор Каталін Костовічі: - Почуття індивідуальні, але вони катаклізмічні. Одні галасливі, інші близько до них. Люди, які були вибухонебезпечними, коли люди стають односкладними, вони ізолюються від сім'ї, від суспільства. Нам потрібні психо-онкологи з нами, але, на жаль, в Румунії таких підрозділів психологів ще немає. Лише зараз робляться кроки щодо навичок психоонкології.
- Девід Серван-Шрайбер, автор бестселера "Протипухлинна пухлина", який страждав на рак мозку, каже, що немає сильнішого наркотику, ніж дружба та любов. Це правильно?
-Доктор Каталін Костовічі: - Найкраще ліки - це солідарність із стражданнями пацієнта. Сьогодні в Румунії це звучить абсолютно по-дурному, але любов суспільства до таких пацієнтів допомагає. Або ми цього взагалі не бачимо. Я кажу це з усією серйозністю: для тих, хто керує долями здоров'я, пацієнт є найменш важливим.
- Що ви роками відкривали цю тему, міністри після того, як міністри відповідали, але вони не знайшли вирішення проблем у системі. Як ви думаєте, що таке хвороба здоров’я?
-Доктор Каталін Костовічі: -Якщо ми екстраполюємо, рак. Я бачу шкоду румунській медичній системі як рак з метастазами. Я насправді не бачу жодного рішення зокрема. Зусилля докладаються, але тут і там є лише косметика.
- Проблема в тому, що довіра до системи охорони здоров’я різко падає. За даними Коаліції хворих на хронічні захворювання в Румунії, 90% пацієнтів уникали б госпіталізації, якби могли.
-Доктор Каталін Костовічі: - З часів Революції 89 року і дотепер нам вдалося лише втратити те, що ми здобули до того часу. На той час медична система була функціональною. Тим часом його лоскотали та обробляли параплатами, і він практично не дихав. З іншого боку, людей у системі, тих, хто залишився в країні, не бачать крізь призму тієї професії, до якої вони підготувались.
- Тобто румунські лікарі позбавлені належної поваги за роки роботи?
-Доктор Каталін Костовічі: - Вся повага, яку мала медична професія в 90-х, розпалася. Зараз із цього погляду залишається принаймні один великий сумнів - повна недовіра до того, що означає румунська медична система. Доказом є виїзд багатьох пацієнтів за кордон для лікування. Вони виходять навіть на абсолютно дріб’язкові речі, бо вони більше не довіряють усьому, що тут відбувається.
"Румунська медична система потребує приватного медичного страхування як повітря"
- Як ви коментуєте останні звукові скандали в Health, очолювані справою Бурна? Робляться спроби дискредитувати румунських лікарів?
-Так. І я абсолютно впевнений, що це навіть задані теми. Про корупцію в системі говорять так довго, корупція не була винайдена вчора чи сьогодні, і вона присутня не тільки в нашій країні - вона є в будь-якій галузі та в будь-якій країні цього світу - але на цю історію накладено стільки грошей це з корупцією, що ми, медичний персонал, стали демонами в такій країні, як Румунія. Довідкові колеги були своєрідними прикладами, наведеними судовими органами, щоб показати, що навіть якщо керівники системи потрапляють у такі ситуації, уявіть, що знаходиться на нижчих рівнях. Я думаю, що це збірні речі, це теми преси, яким потрібно утримувати увагу та спрямовувати увагу від справді важливих речей.
- Безумовно, скандал з розведеними дезінфікуючими засобами вплинув на виїзд деяких пацієнтів у лікарні за кордон.
-Можливо, ми не маємо всіх передових можливостей, які мають цивілізовані країни, але, як якість та підготовка людей, ми значно випереджаємо системи, за якими ми стежимо. Нам бракує певної організації, певної злагодженості. Щоразу, коли люди виходять на вулицю, вони забувають одне важливе: медицина не є безкоштовною ніде в світі. Через кордон можна чекати три місяці на УЗД. Пацієнти чекають. А у хворих на рак більшість випадків просто цього немає: час чекати.
- А з чого нам починати для створення системи? Які гострі потреби?
-Румунській медичній системі буде потрібно приватне медичне страхування як повітря. З цією сумкою, і я маю на увазі Національний будинок медичного страхування, який кидає як державне, так і приватне, і де ми ніколи не знаємо, скільки грошей є, якщо їх більше, це ніколи не спрацює або буде працювати все більше і більше гірше. Залишити ринок медичного страхування вільним. Конкуренцію між страховиками та медичними працівниками буде відчувати пацієнт. Це буде видно в наданій медичній послузі. Це було б як RCA. Але румун залишає здоров’я на задньому плані. Йдеться про культуру, це про освіту. Ми не думаємо довгостроково. Ми - країна "Це йде так!".
-З іншого боку, традиційний конверт з грошима змушує пацієнтів втрачати повагу.
-Проблема з конвертом лікаря походить від фінансового спаду, з якого ми, здавалося, виходили. Що тепер усі нам заздрять, що з осені 2000 року ми будемо мати зарплату кращу, ніж на Заході.
"Більшість видів раку випадкові, тобто вони є результатом випадковості"
-Скільки хворих на рак у Румунії?
-Ми не маємо дуже чітких даних. Не маючи ніякої профілактики для роботи, ми також маємо ті результати, які маємо. Однак сьогодні ми говоримо про понад 150 000 ракових захворювань, що є дуже багато. Захворюваність на рак зростає. Усе божевілля, в якому ми живемо, після ‘89 року далі, відображається на захворюваності на рак. З усіх видів раку і в будь-якому віці, на жаль.
-Скажімо, це стало захворюванням усіх віків?
-Якщо два-чотири десятиліття тому рак був прерогативою старості (після 50-60 років), то зараз ми говоримо про збільшення захворюваності навіть у дитячій області - рак може розвинутися в найближчі кілька тижнів після народження. Випадок надзвичайний, тому що якщо ми маємо на увазі 1989 рік, захворюваність на рак, як правило, подвоїлася.
-Але рак і сьогодні є смертним вироком?
-Ні, незважаючи на думку багатьох колег з інших спеціальностей, які досі класифікують цю хворобу як невиліковну. В онкології все відбувається з абсолютно запаморочливою швидкістю, в тому сенсі, що з’являються нові терапевтичні процедури, нові методи лікування, абсолютно несподівані навіть 10 років тому, я вже не кажу про 20 або 30 років. Виживання зросло фантастично. У багатьох ситуаціях хвороби, які, здавалося, не мали рішення, мають ремісії роками.
-Чому ми хворіємо на рак?
-Ймовірно, тут викриваються фактори навколишнього середовища, які пов’язані з повітрям, яким ми дихаємо, поганим харчуванням, якого ми маємо в надлишку в супермаркетах. Все, що означає сільськогосподарський продукт, обробляється та паралітично обробляється. Але ми не знаємо справжньої причини. Все, про що ми говоримо про радіацію, стрес, харчування тощо. це фактори ризику. Але ми не знаємо, чому виникає рак. І тоді випадковість відіграє роль у всій цій історії. Це як своєрідна російська рулетка, в якій ми всі беремо участь. Дійсно всі. У кожного з нас рано чи пізно може розвинутися рак. Як нам пощастило. Більшість видів раку випадкові, тобто вони є результатом випадковості.
-Рак викликаний більше нещастям, ніж спадковими факторами чи способом життя?
-Точно. У цій послідовності генів ДНК завжди є мутації, які організм відновлює. Можна сказати, що у нас завжди рак, але кожен із нас має такі мутації в будь-який час. Але переважній більшості з нас вдається їх виправити. Однак у певний момент тіло потрапляє на неправильну ногу, і мутація не відновлюється, і це перший крок до появи такої пухлини. Це процес ініціації.
-Ви вели облік пацієнтів, про яких ви доглядали?
-Ні, але це приблизно 60 000 консультацій та процедур.
-І які найпоширеніші онкологічні захворювання?
-Є кілька локацій, які мають значну частоту. Найчастіше ми стикаємося з раком легенів, товстої кишки, травної системи, молочної залози, статевих органів.
-Багато людей пов’язують рак легенів із курінням.
-Що є національним видом спорту. Звичайно, я не можу заперечити, що куріння справді є основним фактором ризику раку легенів.
"Поняття зцілення при раку дуже красиве, але насправді воно не існує"
- Ви багато говорите про виживання і менше про зцілення. Дайте мені зрозуміти, що ця хвороба насправді ніколи не заживає?
-Поняття зцілення при раку дуже красиве, але насправді його не існує. Щоб бути дуже справедливим, нам слід поговорити про ремісію. Пацієнт може перебувати в стадії ремісії протягом 30 років, але в якийсь момент хвороба з’являється знову. І тоді ми не можемо говорити про зцілення, яке є остаточним і безповоротним. Якщо ви хочете, дамоклів меч завжди залишається над вашою головою. Він може не залишатися таким близьким, як це було в перші роки, він піднімається, і шанс речей повторитися поступово зменшується, але він ніколи не дорівнює нулю. Хвороба може видалити свої ікла в будь-який час.
- Генетика - це ключ, який може з’ясувати рак?
-Ключ у технології подвійний: точна або персоналізована медицина націлена на глибоку молекулярну характеристику пухлини (наприклад, за допомогою використання таких технологій, як сучасне секвенування ДНК). І є ще один надзвичайно сучасний терапевтичний елемент із кращими та кращими результатами: імунотерапія.
-Що означає імуноонкологічне лікування?
-Це інший вид лікування, тобто не цілеспрямована терапія проти пухлин або хворих клітин, а терапія, яка говорить про те, що ви стимулюєте, оживляєте те, що репресовано, тобто протираковий імунітет організму. У нас є імунітет, інакше ми не були б живі, ми не могли б жити, імунітет проти всіх антигенів. Сам організм має здатність боротися з різними пухлинами. В основному, мова йде про навчання імунної системи пацієнта контролювати ракову пухлину.
- Румуни також мають доступ до цього лікування?
-На щастя, робляться деякі кроки. Правильно, сота частина того, що відбувається у світі, але принаймні ці ліки стали доступними, і ми можемо використовувати їх при таких захворюваннях, як метастатичний рак легенів або злоякісна меланома. Отже, ми говоримо про імунотерапію та оловотерапію. Ми далеко не такі, якими мали б бути, але ніж щось подібне було до березня цього року, зараз це все ще щось.
-Це лікування дороге?
-Ліки, про які ми говоримо, надзвичайно дорогі, і це означає величезний тягар на плечах держави. Це страшна бюрократія, яка з’їдає нас, лікарів. Якщо до 1 березня на рівні міністерства існували спеціалізовані комісії з питань цих дуже дорогих ліків, які все ще обирали за рекомендаціями нинішніх лікарів у країні, то зараз лікарі є єдиними, хто приймає рішення. Лікар, слідуючи деяким протоколам, затвердженим CNAS, вирішує лікування, кому його проводить, що він дає і несе повну відповідальність за це питання. На жаль, ця свобода лікаря обернулася для нього додатковим бюрократичним тягарем.
-У вас є пацієнти, які отримують імунотерапію?
-Так, лише пацієнти, які розпочали лікування до 1 березня 2017 року, отримують його самостійно, власними зусиллями. Щомісячна терапія сягає десь близько 35000 лей.
"Оброблене м’ясо - отрута. Він повинен зникнути з раціону будь-кого з нас: салямі, сосиски, ковбаси, парижанки, ковбаси "
- Серед хворих ходить багато міфів, настільки небезпечних, наскільки вони можуть бути. Наприклад, якщо ми їмо м’ясо, ми годуємо ракові клітини?
-Теорія, згідно з якою споживання молочних продуктів та м’яса стимулює онкологічний процес, абсолютно неточна. Ця історія фантасмагорична і не має наукового субстрату. Ми рекомендуємо своїм пацієнтам насамперед збалансоване харчування, тобто багате на овочі та фрукти, але не без м’яса. М'ясо надзвичайно важливо, особливо у пацієнтів, які проходять інтенсивне лікування раку. М’ясо приносить переважно білок, а тваринний - це високоякісний білок. Нам потрібні споживання та м’ясо, щоб пацієнт відновив гематологічний капітал, необхідний для впорання з наступною серією лікування.
-Але є м’ясо і м’ясо. Існує зв’язок між раком травлення та обробленим м’ясом?
-Оброблене м’ясо повинно зникнути з раціону будь-кого з нас: салямі, ковбаси, ковбаси, паризькі, ковбаси з фаршем. Це найгірше, це отрута, бо під самою обробкою маються на увазі також деякі стабілізатори, барвники, знаменита Еврі. І їх ефект накопичується з часом, і через десятиліття ці ефекти є отрутою для хліба або без хліба. А хліб має стабілізатори, емульгатори і багато чого.
-Хліб теж не годиться?
-Найкращий хліб - той, що твердне наступного дня. Хліб, який триває тиждень і більше, безумовно, має додаткові речі, які погано йдуть. І в перспективі всі ці елементи приносять лише мутагенні елементи, що призводять до агресії ДНК. І від цих безперервних і постійних агресій клітина божеволіє.
-Якщо додати щоденний стрес.
-Очевидно, це також елемент стресу, від якого ніхто не може позбутися, особливо в міських районах, де багато агітації. Це найуспішніший коктейль від такого нещастя, як рак.
-Але стільникові телефони викликають рак мозку?
-Я переконаний, що є зв’язок. Дослідження не дуже конкретні, але є ультрамагнітне випромінювання, і це ніяк не впливає. Скрізь, коли повторювана стимуляція викликає принаймні одне запалення, і хронічне запалення може з медичної точки зору призвести до такої проблеми. Але ми, мабуть, ніколи не побачимо дуже серйозного дослідження, яке говорить нам про те, що вплив електромагнітного випромінювання з мобільного телефону пов'язане або призводить до раку, оскільки це тиск виробників.
Наші рекомендації
Чому люди вбивають? На це питання відповів Алеку Раковічану у шоу "Файли"