Дописи Гота - Сторінка 40 - Форум Вермахту
Лінія Сталіна-Білорусь 1941
Так, могло бути так, Березіно.
Лінія Сталіна-Білорусь 1941
Оригінал від Березини
Привіт карат.
додаткові до. Я не зміг знайти жодного серйозного пошкодження кулі на жодному Бункері Сталінлієнія в районі Мінська, принаймні в 20-ті роки, які я досліджував. З групою полеглих мені здалося дуже дивним, що ЕКМ все ще були повні. Тож я даю напад на засідку розсіяними ворожими військами. Той факт, що ціла група відсутня при наступі в 1941 році, малоймовірний у разі нападу на укріплення, оскільки там повинно бути більше військ.
привітання
Принаймні, на час 1941 року загиблих з усіма формальностями, такими як ЕКМ, вивезення цінностей та особистих речей та відправлення їх родині тощо, потрібно було б витягувати та поховати. У цьому відношенні ваше здивування станом знахідки, ймовірно, виправдане. Можливо, радянська засідка, а потім швидко похована ними?
Батальйон підготовки та заміни SS Gebirgsjäger 13
Випадково знайдено бойовий звіт навчально-замінного батальйону СС Гебіргсьягер 13
Повідомлення Вермахту у Другій світовій війні
Думаю, під цим бункером та системою зв'язку малося на увазі місце ОКХ у Зоссені на південь від Берліна.
Чому Вермахт присягнув А.Х.?
Цілком очевидно, що надзвичайно нудний малюк, який не має достатнього рівня знань і має велику кількість провокацій та самовираження, мабуть, хоче витратити час і фактично заповнити форум і відповідно випустити пару. Мене завжди просто дивує те, що деякі "старі руки" ще цього не визнали і думають, що їм насправді все-таки потрібно щось відповісти і марно витрачати час у таких темах.
Ір 505
Тоді ми домовляємось, cpa. У цьому відношенні ваш попередній допис був не зовсім зрозумілим, або це було непорозуміння. Тому що під цим реченням, яке ви цитували, я мав на увазі не вас, а розкривач теми та безумовне прийняття вступного висловлювання до мого допису через 2 дні після відкриття потоку.
IR 505 просто представлений як військовий злочинець за простою підозрою і без будь-яких доказів.
Ір 505
Отож ви ще раз посилаєтесь на уривок із curilla та Verstermanis, опублікований Чинанським на початку?
Як що? Як доказ того, що IR 505 насправді брав участь у вбивствах? Або у вас є інші заяви чи докази із джерела, згаданого Чинанським, які можуть це довести?
Феодосія
Пояснити основи історичних досліджень у критиці джерел, контекстуалізації та різниці між реконструкцією історичної події (тут вбивство військовополонених) та контекстом.
cpa, чи хочете ви замахувати свою постійну релятивізацію до військових злочинів проти німців таким пихатим та помпезним чином, для мене зовсім не важливо. Однак я не знав, що ви були істориком збоку.
Питання про злочин зводиться до факту. Це стосується і злочинів проти німців, навіть якщо ви весь час пропускаєте їх. Звичайно, можна було б теоретизувати далі, а потім з вашого пташиного польоту дійти висновку - німці винні в скоєних проти них злочинах, вони нарешті розпочали війну. У багатьох, однак, проблема трохи інша.
Тож, яке відношення має ваша атака до КВ у Феодосії, відкривається лише тим, хто хоче побудувати зв’язок, щоб поставити цей КВ у перспективу. І цей метод не новий, а типовий для лівого погляду на історію. Тим не менше, не менш прозорим і нитким, бо, звичайно, у зв'язку з діями ЄС проти євреїв, такий КВ, як у Феодосії, повинен не тільки виглядати малим і випадковим, але, на думку лівих, найкраще зникати як власна провина. Отже, якщо когось швидко звинуватить у заліку, самопроголошені мисливці на нацистів передадуть німцям КВ, де це можливо як аргумент вбивства в контексті вбивства євреїв, щоб побудувати зв’язок, який найкраще дає уявлення про злочини, вбивства та звірства проти німців виключає.
Феодосія
Тут також можна було б звернути увагу на жаб'ячий та пташиний вид
Ці спроби релятивізації завжди освіжають, cpa!
IR 505 просто зображають як військового злочинця за простою підозрою та без будь-яких доказів. У випадку злочинів проти німців раптом застосовуються "загальні умови" та перспективи з тваринного світу! Було б цікаво, як z. Б. на Вашу думку в Неммерсдорфі. Я впевнений, ви щось придумаєте як завжди.
Але ви абсолютно праві, якщо тема не була такою сумною.
Тоді через таку поведінку доведеться блювоту.
Феодосія
Не вистачає для чого, CPA? Щоб мати змогу фактично довести КВ німецьким пораненим солдатам або відбитися від самої останньої спроби релятивізації?
При всій повазі, абсолютно неактуально, ЧОМУ поранені могли бути вбиті. Чи відігравали тут роль думки про помсту - чиста і зовсім непотрібна спекуляція. Певне, що їх вбили найжорстокішим чином. Вказуйте. Навіть якщо мова йде про німецьких жертв, ви просто повинні відпустити це. Навіть якщо комусь це завжди важко.
Тому в кінцевому підсумку абсолютно неважливо, чи були б із 100 вбивць цивільними особами 3 чи 10. До речі, згідно з 3 російськими свідченнями, які зазнали інцидентів під час відвоювання Рад лікарем, медсестрою та робітником, винними стали морські піхотинці, які першими вбили частину поранених, а потім і Кдо НКВС. Хто зробив все інше зроблено до вильоту. Про громадянський натовп чи заворушення не може бути й мови.
Що пише де Зая?
Феодосія
Оригінал з базиліка
Привіт Хоте!
На які джерела посилається Сейдлер?
Отож, коли явно присутній "невизначений" фото- та фотоматеріал, далі фотографії в книзі. Крім того, до цілої серії свідчень від німецьких та російських свідків і, нарешті, до судових справ AOK 11 та 22-го посвідчення особи, в яких також подаються ці заяви. Прочитайте про це на сторінках 296-320 у згаданій книзі.
Чи достатньо цього, базиліку?
Феодосія
Справа також широко і широко задокументована в "Злочинах проти Вермахту" Зайдлера за справою № 284.
Ір 505
Дякую Чинанському, дуже цікаво! Що подає літопис за період з 1 липня 1941 року? Не обов'язково бути особливим для IR 505, це, звичайно, було б непогано. Тож як ми побачили інші завдання та їх хронологічний порядок Дів. після прийому Лібау?
Ір 505
Чинанський, вам не потрібно повторювати все до листа кілька разів, фактично не відповідаючи на запитання. Перш за все, мене цікавить правда, і деякі речі незрозумілі щодо описаних вами процесів. Я впевнений, що у Ваших інтересах було розпочати дискусію про такі процеси, а не просто зупинити речі як безповоротні або не мати можливості довести інформацію.
Бої 219-ї ІД були закінчені підкоренням міста 29 червня 1941 року. Лише 30 червня 1941 р., Але 29 червня 1941 р. До міста прибули підрозділи СД та поліції. Підрозділи, які відповідали за заходи безпеки та все, що було приховано за цією назвою, а саме вбивство єврейського населення за фронтом.
На жаль, я не маю розділу хроніки 219-ї ІД, але можна припустити, що цей підрозділ або ІР 505, безумовно, не стояв у Лібау кілька днів, а то й два тижні до середини липня, але пройшов якнайшвидше. Безумовно, 291-та піхотна дивізія перебувала в місті недовго і недостатньо для виконання страт, які проводились до середини липня. То де був z. Б. 6 липня і в середині липня 1941 р. 291-й ідентифікатор? Ми напевно знайдемо щось про це. Той, хто має “Вернера Конце, історію 291-ї піхотної дивізії 1940–1945 рр.”, Може сказати щось про це.
Ви можете знайти це у СПРАВЕДЛИВОСТІ ТА НЕЗЛОЧИНАХ
НІМЕЦЬКА КРИМІНАЛЬНА ПРОЦЕСУРА ЗА Вбивство злочинів НС. Суд за цей злочин.
Порядок No 760
Опубліковано в JuNSV том XXVff.
Комплекс актів: злочини масового знищення Айнзацгруппеном
Рік провідного суду: 1971
Татланд: Латвія
Місце злочину: Лібау, Пріекуле, Айзпуте, Скеден (поблизу Лібау), Віндау
Час правопорушення: 4107-4203
Жертви: євреї, психічно хворі, цигани, цивільне населення
Національність: латиш
Офіс: Einsatzgruppen EK2, поліція SD Libau, поліція Pol.Btl.13
Предмет розгляду справи: вбивство щонайменше 3000 євреїв, комуністів, циган та психічно хворих у кількох місцях Латвії
Тут чітко перераховані формування, які очевидно беруть участь у акціях у Лібау. IR 505 не згадується.
Збірник судових рішень НДР щодо злочинів нацистів також можна знайти за порядковим номером 1046a, досить далеко нижче, вичерпною інформацією про події в Лібау. Обвинувальний акт учасника цих злочинів містить точний опис перебігу подій та. залучених за весь період. Цілком чітко зазначено, що і як відбувалися ці вбивства, і що це було здійснено СД та латвійськими допоміжними структурами, які, очевидно, безпосередньо не зв'язалися з місцевою владою. але сили безпеки та поліції були проведені. Тут також нічого не можна прочитати про участь членів Вермахту у стрілянині.
Немає сумніву, що в Лібау були злочини проти цивільного населення. Активна участь членів або навіть повних підрозділів IR 505, за рубрикою яких ви відкрили цю тему, не може бути визначена таким чином. Очевидно, підрозділи СД прибули до Лібау відразу після закінчення боїв, практично одночасно з підрозділами СЗ і розпочали свої вбивчі кампанії 6 липня 1941 р. Тому представляється більш ніж неправдоподібним, що в тимчасовий період СО, так би мовити, "за власний рахунок" Провів масові розстріли. У цитованому звіті про події в Лібаві про це немає жодної згадки. Окрім цього, як я вже сказав, можна припустити, що СЗ недовго пробув у Лібау, а продовжував своє просування.
Крім того, не згадується матеріально-технічна підтримка місцевого командування. Філія СД у Лібау мала власні вантажівки та машини. З яких членів армії і з скількох людей складався ОК на початку вбивств 6 липня 1941 року? Від членів IR 505? І якою була згадана вами «підтримка в міру своїх можливостей»?
Ір 505
На жаль, ти не міг насправді відповісти на запитання, Чинанський. Мені хотілося б знати, чи вказують ваші джерела, чи було призначено членам IR 505 розстрілювати євреїв, чи вони брали участь у стратах снайперів, які були спіймані, що відповідало б воєнному стану.
Для мене це виглядає так, ніби тут різні речі зібрані разом, а потім все просто віднесено до WH під заголовком "Військова адміністрація Лібау".
Франція, четверта держава-переможець, чому?
З усією повагою, Р.К., ти не збираєшся серйозно говорити мені про предмет занять?
Моя перша публікація в цій темі стосувалася умов припинення вогню.
З іншого боку, ви повинні дотримуватися фактів, що стосується жирного речення. У Комп'єні було підписано не дві капітуляції, а перемир'я, яке, принаймні, одне з 1940 року жодним чином не було принизливим, але самі французи описують його як напрочуд поміркований.
А потім поява німців відразу після перемоги 1940 року.
Що стосується стосунків із переможеними, то слід скоріше використовувати поведінку в їхній країні як критерій. І там поведінка німців після перемоги в 1940 році справді була розміреною, правильною, з повагою, увагою та повагою до французів. Армія та населення. Фотографії вторгнення в Париж, що вшановують супротивника біля пам'ятника невідомому солдату, поваги Франца. іст. і культ. Сайти тощо - це лише кілька прикладів. Порівняння з поведінкою переможців та окупантів у Німеччині в 1945 р. Повністю пропущено!
Лише тоді, коли КПП підняв питання про час окупації до гри і зробив вигляд, що ми про це говорили весь час. Але, мабуть, мені слід було написати, що я мав на увазі період відразу після перемир'я. Хоча думав, що це буде добре видно. І врешті-решт ви підштовхнули тему, і я відповів вам, що стосується пояснень чи різних поглядів.
Я писав про більш помірковану окупаційну політику у Франції порівняно з іншими окупованими країнами. Це не повинно приховувати того факту, що люди у Франції також голодували. Я вже представляв інші заходи, які порушують міжнародне право. Отже, на закінчення можна сказати, що окупаційний режим у Франції аж ніяк не був поміркованим у загальноприйнятому розумінні, а просто не досяг рівня нелюдських масштабів, як це було на сході.
До речі, я можу погодитися з цим твердженням, і я вже писав це кілька разів. Також щодо періодів часу. Тому я не знаю, що насправді все ще було б відкритим.