Я ніколи не виїжджав з Румунії, а румунська мова “Культурна обсерваторія
Інтерв’ю з професором Керол IANCU, частина II
Овідіу ŞIMONCA
Професор Керол Янку, ми в першій частині нашого інтерв’ю обговорювали питання депортації євреїв до Придністров’я під час уряду Антонеску. Туди також везли батьків Пола Челана з Чернівців, і Павла Челана, якого не депортували, завжди жив з цим тягарем, розлукою з батьками.
Я опублікував текст пані Сільвії Хойжі в тому «Pogromul de la Iași şi Holocaustul în România/Le Pogrom de Iasi et la Shoah en Roumania» у видавництві Ясенського університету «Александру Йоан Куза.
Антисемітська пропаганда після Першої світової війни
Повертаючись до Пола Селана, чому ви наполягали на тому, щоб він продовжував писати німецькою мовою, "мова катів його батьків "?
Я наполягав, бо хотів підкреслити специфіку та оригінальність буковинських єврейських громад, які до Першої світової війни розмовляли ідишем та німецькою мовою. Пауль Челан добре знав німецьку, як і багато єврейських інтелектуалів у Буковині, оскільки мовний механізм був важливим для розуміння ідентичності етнічної групи. Цей аспект мовної множинності є однією з причин, чому, як історик євреїв в Румунії, я можу сказати, що, незважаючи на велику кількість євреїв (понад 750 000, за переписом 1930 року), між двома світовими війнами не було "іудаїзму". Румунська ".
Чому ти це кажеш?
Голод і їжа з отруєною сочевицею
У першій частині інтерв’ю ви розповіли нам про звірства проти євреїв, вчинені в Придністров’ї. Туди були направлені євреї з Бессарабії та Буковини, яких вважали прихильниками більшовизму. Наприклад, євреїв з північної Молдови також брали з Дорогої, наприклад. А німецька та румунська армії систематично вбивали євреїв після переправи через Прут у 1941 році. Що сталося з євреями в Королівстві?
Євреїв з Королівства, а також з південної Трансільванії, які мали комуністичну діяльність або яких лише підозрювали у спільному користуванні або пропаганді комуністичної ідеології, відправляли в Придністров'я, значну частину в табір Вапнярка.
Незалежно від того, де вони жили?
Байдужий. Всі з Королівства та Південної Трансільванії. Всіх, про кого повідомили в Службі безпеки, що мають комуністичну діяльність - або просто підозрюваних - заарештували та депортували до Придністров'я. Йдеться про кілька тисяч людей. У моїй книзі «Євреї Харлау. В історії громади ми згадали імена всіх євреїв, депортованих до Придністров'я, з яких лише частина для звинувачення в комуністичній діяльності або підозри в комунізмі. Мені вдалося встановити і відтворити у своїй книзі список "Єврейські мученики та герої з Харлау". Серед мучеників - депортовані та зниклі в Придністров'ї, вбиті під час правління легіонерів (вересень 1940 - січень 1941), вбиті в Погромі Яссі або в інших населених пунктах, вбиті в таборах примусової праці або загинув під час німецьких бомбардувань Харлау. У списку героїв ми згадали імена єврейських солдатів з Гарлау, які впали на фронті в Першій світовій війні, та імена євреїв з Гарлау, які впали на захист Ізраїлю. Ці списки "мучеників і героїв" відтворені на декількох панелях, створених у синагозі в Харлау, з нагоди її недавнього відкриття (13 червня 2019 р.).
Ви знаєте книгу Пола Гоми "Червоний тиждень" про євреїв, які нападали та вбивали румунів після того, як Бессарабія та Буковина стали частиною Радянського Союзу після червня 1940 року.?
Це скандальна книга. Гома каже, що євреї вбивали румунів після 1940 р. Відповідь однозначна: було кілька людей, з єврейської меншини, але також з росіян, українців і навіть румунів, які аплодували, коли радянська армія повернулася до Бессарабії і Буковина. Так, були євреї, які виявляли симпатію до радянської армії. Це не означає, що якщо чоловік зрадів, єврей зрадів, ти повинен його вбити. Неймовірно, як талановитий письменник, який боровся з комунізмом, висуває цю хибну тезу про те, що євреї вбили б румунів. Не забуваємо, що радянська армія, ввійшовши до Бессарабії, була представником тоталітарного режиму на чолі зі Сталіним, який вважав Румунію "імперіалістичною державою", оскільки вона створила Велику Румунію з Бессарабією та Буковиною. Радянська армія несе відповідальність за звірства в Бессарабії проти румунів, подібно до того як німецька армія та румунська армія несуть відповідальність за різанину євреїв після 1941 року. Бессарабських євреїв систематично вбивали.
Було також кілька замучених комуністичних євреїв
Після закінчення війни було сказано, що євреї сприяли утвердженню комунізму. Що ви думаєте щодо цього твердження?
Роль Александра Шафрана
Якою була роль Олександра Шафрана під час війни?
У своїх зусиллях Шафран також безпосередньо звернувся до Іона Антонеску?
Як пояснити вагання Антонеску, щоб не депортувати євреїв до нацистських таборів у Польщі?
Які б були пояснення?
Є багато питань: чому Антонеску виявив чуйність до різних втручань на користь євреїв? Чи розумів він до Сталінграда, що ситуація на Східному фронті змінюється? Чи відчував він зворушений, з гордістю, тиск Німеччини? Чи був він чутливим до зміни в ставленні своїх безпосередніх співробітників: віце-прем'єр-міністра Міхай Антонеску, міністра внутрішніх справ Пікі Василіу чи уповноваженого з питань єврейських справ Раду Лекки, занурюючись в атмосферу корупції та опортунізму? Як я вже зазначав у своїх різних роботах, без сумніву, всі ці гіпотези разом є джерелом припинення повного знищення євреїв в Румунії.
"Я прийшов шукати своїх братів. Де вони? "
Шафран був змушений виїхати в 1947 році? Якими були його основні заходи після 23 серпня 1944 р. І поки він назавжди не покинув Румунію?
Зв’язок з місцями народження
На конференціях, які ви проводите в Румунії, є також історики та дослідники, які заперечують Голокост над євреями в Румунії?
Сьогодні історики, гідні цієї назви, більше не ставлять під сумнів існування Шоа на румунському просторі. Я думаю, що є еволюція. У перші роки, після 1990 року, були встановлені статуї Антонеску, якого представляли як "румунського патріота", який боровся за відновлення втрачених територій, не згадуючи про свою відповідальність за різанини євреїв. Поступово зрозуміли, що європейський феномен Шоа не оминув і Румунію. Крім того, все більше істориків зазначають, що ніхто не примушував Антонеску їхати через Дністер, де загинули сотні тисяч молодих румунів. Румунська! У той же час, як історики, ми зобов'язані наполягати на "людях" у "часи нелюдськості". Пам'ять і вдячність! - ось мета, за яку я підписався, наближаючись до Голокосту. Ось чому в колективній книзі «Le Pogrom de Iași et la Shoah en Roumanie» я хотів віддати належне тим неєвреям, які з усіма ризиками рятували євреїв. Я знайшов п’ять нових свідчень, які я відтворив. Хоча з часу трагічних подій минуло більше сімдесяти років, систематичні дії щодо збору та запису таких звітів все ще можливі.
На симпозіумі, який ви організували 13 червня 2019 року, євреї з Харлау та околиць. Історію та пам’ять Ви перенесли всі історичні вершини до Харлау. Як ви почуваєтесь, повернувшись до Гарлау?
Для мене це завжди повернення додому. У мене залишилася велика любов до Румунії, хоча я залишив її більше півстоліття тому. Насправді, враховуючи глибоку прихильність до країни, в якій я народився, я можу сказати, що насправді я ніколи не виїжджав з Румунії та з румунської мови, як і Румунія, ні з румунської мови. На цитований симпозіум разом із відомими істориками та підтверджуючими дослідниками приїхав цілий автобус із євреями з Ізраїлю, що походять з Харлау. Це свідчить про тісний зв’язок, який вони підтримували з рідними місцями, коли померлі євреї були найкращими послами румунської культури як в Ізраїлі, так і в широкій діаспорі.
Співбесіда, проведена Овідіу ŞIMONCA