Російське втручання в Україну мотиви, обмеження та рішення
Втручання пана Клода Бланшмейсона, посла Франції в Росії з 2000 по 2003 рік, за круглим столом "Україна" 14 вересня 2015 року.
Щиро дякую, міністре.
Вражений презентацією двох вчителів, я перебуваю у трохи важкому становищі. Я ділюсь усім, що вони говорили, але я практик, людина в галузі. Тому я спробую висвітлити прагматичний, можливо, навіть інструментальний, світ і, як ви побачите, зрештою, досить оптимістичний щодо послідовності подій.
Професор Сур замислювався над витоками кризи. До того, що він сказав - з чим я повністю згоден - я додаю гіпотезу про безпосередню причину: можливо, це було зволікання президента Януковича, а потім його політ, який змусив президента Володимира Путіна, практичну людину, людину рішучих і діяльних, прийняти рішення в березні 2014 року забезпечити базу в Севастополі.
Дійсно, Янукович, який мав бути людиною росіян, виявився чимось на зразок "гнилої дошки", оскільки він доручив своєму уряду провести переговори про угоду про асоціацію з Брюсселем. Коли переговори про цю Угоду про асоціацію були парафіровані, він відступив, дещо під тиском Росії, і відмовився її підписувати. Потім, коли це спричинило події Майдану, він відреагував жорстокими репресіями, отже, дуже серйозні інциденти, що мали місце між 18 і 21 лютого з часткою їхніх смертей (хоч би хто не думав про походження цих смертей). Нарешті, відбулася його втеча 22 лютого.
Тому президент Янукович не був надійною пішаком для пана Путіна. І він подумав, що наступники Януковича, мабуть, за прозахідною нахилом, можуть колись поставити під сумнів тридцятирічну оренду, яку український президент дав Путіну на базу в Севастополі, на тій підставі, що це був леонінський контракт укладено під примусом, і, отже, воно може бути переглянуте.
Не виключено, що російський військовий штаб пояснив пану Путіну необхідність реагувати, поки не буде пізно. Необхідно було уникати втягування в процес, який закінчиться через певний час (п’ять років, десять років, п’ятнадцять років ...) втратою Севастополя, абсолютно неприйнятною для російської армії, оскільки це умова доступу до Чорного моря, отже, до Середземного.
Я тут роблю політичну фантастику, ми не знаємо, що саме відбулося в центрах прийняття рішень у Москві, але ми можемо уявити собі засідання Ради Безпеки навколо Путіна, яке призвело б до думки, що він розумніший приєднати Крим, щоб переключити дискусію на іншу тему. Чи не завжди Крим був російським? (так чи інакше з 1793 р., що не так вже й давно). Завжди можна зачепити російський характер Криму та спровокувати істористичні націоналістичні дискурси, які виправдовують його анексію, уникаючи дискусій на базі Севастополя. І це було зроблено, мабуть, досить розумно. Дуже швидко, після цієї анексії, естафету взяли на себе заворушення та бої в східних та південно-східних регіонах країни, також населених російськомовними.
Ми ризикуємо знайти щось подібне в майбутньому, хоча це не є юридично російською базою, з Тартусом [1] або з російською присутністю в Сирії.
З прагматичної точки зору я хотів би виділити три ідеї:
Перший - Європа повинна вирішити європейську частину проблеми і «покласти під килим» базу Севастополя та Криму.
Друга ідея: Мінська угода, як сказав професор Сур, забезпечує шлях до рішення.
Третя ідея: мабуть, зараз є кілька елементів, сприятливих для укладення цього виду угоди.
Європа повинна вирішити європейську частину проблеми. Це те, що вона вже зробила під час конфлікту в Грузії влітку 2008 року, коли президент Французької Республіки, виконуючи обов'язки Президента Європейської Ради, їздив між Москвою та Тбілісі, щоб домогтися припинення вогонь. Ми можемо думати, що хочемо від цієї угоди, ми навіть можемо думати, що після її підписання ситуація погіршилася, але, принаймні, ця угода мала заслугу в тому, що призвела до припинення вогню та виведення російських військ з території Грузії, за винятком звичайно, від Абхазії та Південної Осетії, які тоді в односторонньому порядку проголосили свою незалежність, визнану лише чотирма-п’ятьма країнами світу.
Тому нас попереджають: будь-яка спроба зрушити баланс між Росією та Заходом у такій країні, як Грузія чи Україна, буде супроводжуватися бурхливою російською реакцією, тим більше, що, як ви вже сказали, що періодично з Вашингтона надходили чутки про природне покликання України та Грузії вступити до НАТО, що підживлюється неоконсерваторами та американськими аналітичними центрами. Існують навіть тексти про те, що могло б стати основою Севастополя в такій гіпотезі. Це виправдовує те, що я намагався запропонувати як елемент пояснення.
Для вирішення конфлікту, який за рік все-таки вбив 8000 людей, мінська формула, формула "нормандський формат" зараз є найбільш часто використовуваною гіпотезою для виходу з цього аспекту української кризи.
Угода про Мінськ II від 12 лютого 2015 року відповідає економічним санкціям. Насправді існує два дуже різних раунди санкцій:
Перший пов’язаний із «прив’язаністю» Криму. Це індивідуальні санкції, які не мають великого значення, оскільки вони стосуються близько 150 людей, які протягом тривалого часу вже не мають рахунків на Заході та мають інші засоби, крім віз, щоб розповсюджувати їх, якщо вони справді хочуть. Ці санкції, ймовірно, триватимуть деякий час.
Сьогодні важливі економічні санкції, як ви вже сказали, які були введені після бойових дій на Донбасі, а також після інциденту з літаком Malaysia Airlines [2], який ми досі не знаємо, в яких умовах він впав або на кого ми можемо звинуватити загибель усіх пасажирів та екіпажу цього літака.
Сьогодні можна бути відносно оптимістичним щодо застосування Мінська II. Сам пан Порошенко каже, що припинення вогню дотримується з 1 вересня цього року. Здається також, що важке озброєння було вивезене з лінії фронту, як це передбачено угодою про Мінськ II. Я не в таємниці богів, я не знаю, що сказали чотири міністри закордонних справ минулої суботи в Берліні [3]. Дуже часті зустрічі на рівні міністрів, на рівні експертів. Щомісяця у Мінську збираються чотири робочі групи, які розглядають стан імплементації домовленостей як щодо припинення вогню, так і щодо економічних питань, гуманітарних питань та питань діалогу.
Що ще потрібно зробити ?
Залишається організувати вибори на Донбасі, що стане можливим, коли пан Порошенко втретє проголосує в Раді за внесення змін до конституції, яка вимагає трьох голосів: перші два голоси були позитивними, потрібно буде 300 позитивних третій голос, це багато, але "це потрібно мати можливість влаштувати", як кажуть в Україні. Можна думати, що пан Порошенко виконуватиме свою частину контракту шляхом федералізації (кажуть в Україні "шляхом децентралізації") країни, тим самим надаючи певну автономію провінціям Донецьк і Луганськ.
Тоді, що, безсумнівно, буде досить складно, доведеться досягти з російської сторони, і саме тоді потрібно буде тиснути на пана Путіна, щоб українські прикордонники могли повернутися до кордону. Українець між Донбасом та Росія (сьогодні кордону вже немає, а росіяни по обидва боки).
Зараз є елементи, сприятливі для досягнення згоди: економічний та геополітичний.
Економічний елемент, хоча і очевидний, рідко згадується:
Економіка України знаходиться в скрутному становищі. Реформи були дуже слабкими. ВНП зменшився на 7% минулого року (це, мабуть, все одно буде у 2015 році).
Поки МВФ пообіцяв 17,5 мільярда доларів, він зумовив цю позику структурними реформами, які не зроблені, та отриманням іншого фінансування на суму 40 мільярдів доларів. Хто збирається позичити цих 40 мільярдів доларів? Звичайно, не Росія, яка, визнаючи європейський тропізм України, нібито втрачає інтерес до економічної кризи та відновлення української економіки. "Це робота Європейського Союзу! У всякому разі, це те, що говорять росіяни. Росіяни навіть вимагають позики уряду Януковича у розмірі 3,5 мільярда доларів у грудні, коли той відмовився підписати угоду про асоціацію з Європейським Союзом.
Очевидно, що оскільки борг України, який зараз становить 72 мільярди доларів, доведеться перепланувати, немає жодної причини, чому росіяни не повинні брати участь у цьому переназначенні. Можливо, це буде важкою частиною переговорів, оскільки росіяни неохоче допомагають київському режиму. І у них є деякі причини бути твердими в переговорах, оскільки, як ми знаємо, ціна вуглеводнів зменшилася вдвічі, що відповідно зменшує бюджетні надходження Росії та значно зменшує експорт, вуглеводні якого становлять дуже великий відсоток. Разом із ціною на вуглеводні обвалився і курс рубля (криві приблизно збігаються). Це означає, що середній клас, який не надав свої активи в іноземній валюті, частково зруйнований. Тож ми можемо бачити внутрішні проблеми, що виникають внаслідок цього обвалу рубля. Тому всіх слід заохочувати до компромісів.
Друга причина досягнення згоди - геополітична.
Газети вже не говорять про Україну, яка, здається, вже нікого не цікавить. Зараз ми говоримо про Сирію та боротьбу з тероризмом, проти Даєшу.
На щастя, Fox News та деякі інші ЗМІ показують, що Росія будує авіаційну базу в Латакії, що розвантажує значну військову техніку, достатню для побудови диспетчерської вежі та будівель, достатніх для розміщення кількох батальйонів. Пан Путін відвідає Генеральну Асамблею Організації Об'єднаних Націй вперше за сім років, і, ймовірно, він зустрінеться з паном Обамою в кулуарах нью-йоркської сесії. Дійсно, багато чого слід обговорити між паном Обамою та паном Путіним з питання: чи слід чи не слід координувати наші дії для боротьби з тероризмом Даеш? З прочитання ряду текстів я розумію, що зараз у Вашингтоні на цю тему ведуться дискусії між тими, хто вважає, що необхідно координувати свою діяльність, і з Росією та Іраном, і тими, хто вважає, що це не є гарною ідеєю, оскільки росіяни завжди мають погані наміри, і що насправді єдиною метою Путіна є утримання Башара Асада при владі, а не боротьба з Даїшем. Ми можемо в цьому сумніватися, оскільки з точки зору боротьби з ісламізмом Путін дав деякі обіцянки щодо того, як фізично знищив ісламістів у Чечні.
Додам слово про справу Криму, яке, на мою думку, залишиться росіянам у колючку. Юридична точка зору професора Сура незаперечна, але існує і політична. Більшість країн світу, включаючи Китай, вважають поганим переміщення кордонів у 21 столітті, в Європі чи деінде, і що ця справа є жалюгідним, грізним прецедентом. Це також точка зору Японії та більшої частини Азії. Вони не говорять публічно, бо це не в їх методах, і у них немає причин ображати Росію, але коли ви спілкуєтесь із дипломатами з цих азіатських країн, вони відносно критично ставляться до цього аспекту. Насправді Китай утримався в Раді Безпеки щодо проекту резолюції щодо Криму, що було надзвичайно надзвичайно з огляду на контекст Ради Безпеки на момент цього голосування.
Ми тут. Я хотів, міністре, внести ці конкретні елементи в дискусію.
Жан-П'єр Шевенемент
Дякую, пане Посол.
Я дуже сподіваюся, що ви праві, вказавши на елементи контексту, сприятливі для позитивного результату цієї кризи.
Можливо, я помиляюся, але боюся, що це буде складніше. У той момент, коли ми знаходимося, я думав, що справа може бути вирішена швидше.
Я спостерігаю - я виступаю під наглядом професора Нівата - волю до побудови нації в недавній та неміцній Україні. Він існував лише три роки з 1917 по 1920 рік, а потім з 1991 року, не має державної традиції, перебуває під вагою олігархів. Нарешті, ряд елементів, особливо із Західної України, мають бажання сформувати Україну, яка чітко відрізнятиметься від Росії, якщо це буде потрібно проти неї.
Я не розумію, чому американці зробили б так, як вони це зробили, якби вони не мали наміру йти далі.
З російської сторони, враховуючи те, якою є громадська думка в Росії, я не вірю, що м'яка децентралізація в Луганську та Донецьку може стати щасливим кінцем цієї справи.
Я щиро сподіваюся, що це можливо, але менталітет склався, як зауважив професор Ніват, який регулярно слухає українські та російські радіостанції. Є елемент психологічного контексту. Я хотів би помилитися, але з часом я став менш оптимістичним.
Але ви дипломат, видатний практик, тоді як я лише любитель. Тож я від усього серця сподіваюся, що ти маєш рацію. Ми побачимо, що вийде на наступному саміті у Парижі, 2 жовтня, у "нормандському форматі".
---------------
[1] Tartous, єдиний пункт постачання та ремонту російського флоту в Середземному морі (за радянсько-сирійською угодою від 1971 року), дозволяє російським військовим кораблям уникати необхідності повертатися до своїх баз з Чорного моря через Турецькі протоки.
[2] 17 липня 2014 року в Україні боєнг 777-200ER, що виконував рейс MH17 з Амстердама в Куала-Лумпур, був збитий ракетою "земля-повітря" в Україні, загинуло 298 (283 пасажири та 15 членів екіпажу).
[3] Міністри закордонних справ Франції, Німеччини, Росії та України взяли участь у суботу, 12 вересня 2015 р., У зустрічі, присвяченій ситуації на сході України та реалізації пакету заходів, прийнятому в Мінську 12 лютого 2015 р. У „Нормандському форматі ". Вони домовились пришвидшити мирні переговори між Києвом та повстанцями на сході країни. Мета: досягти мирної угоди до зими.