Що б це було; nt; якби Угорщина не підписала Тріанонський договір
4 червня відзначається 100-річчя підписання Тріанонського договору - документа, який встановлював кордони після Першої світової війни і яким Угорщина втратила три чверті адміністративної території. Тоді Трансільванія стала, з юридичної точки зору, частиною Румунії після фактичного союзу, що відбувся 1 грудня 1918 р. Аблончі серед ефектів Договору перераховує той факт, що близько 30% жителів сучасної Угорщини мають вихідці з територій вирваний з Угорщини в 1920 р. Найвигадливіший міф про Тріанон полягає в тому, що термін дії Договору закінчується через 100 років, але існують інші легенди, на які посилається історик у Будапешті.
Балаш Аблончі - один із найвідоміших істориків Будапешта, виразник нової хвилі фахівців. Йому 46 років, він є координатором проекту Trianon 100. Він закінчив престижний університет Eötvös Loránd (ELTE), заснований в 1635 році, де він і дотепер є професором. Навчався в Сорбонні, викладав в Університеті Індіани в США. Він опублікував декілька книг, але лише одну перекладено румунською мовою, Трансільванія повернута: 1940-1944, видана Видавництвом Європейського інституту в 2015 році. опублікував низку досліджень на цю тему.
Вільна Європа: Чому Трансільванія так важлива для угорців?
Балаз Аблончі"З одного боку, оскільки до 16-17 століття Князівство Трансільванія набуло (частково справедливо) імідж збереження угорської культури та місця притулку для протестантів, ключова роль в обґрунтуванні права на релігію та, отже, у створенні сучасної угорської мови та ідентичності до двору Відня і, частково, також до Османських воріт. З іншого боку, політики з Трансільванії чи Східної Угорщини, такі як представники родини Тіса, або Банфі Дезо та інші, відігравали важливу роль в ліберальній політиці Угорщини XIX століття. Цю традицію в міжвоєнний період зберегли такі прем'єр-міністри, як Телекі Пал або Бетлен Іштван. І останнє, але не менш важливе: концепція створення угорської національної держави у 19 столітті тісно пов’язана із землею Шеклер як суто угорським регіоном та символом східного бастіону оборони угорщини, що зміцнило імідж Трансільванії у публічній сфері. ".
Вільна Європа: Після всіх досліджень, які ви провели за періодом Тріанонського договору, що найцікавіше ви зустрічали?
Балаз Аблончі: “У дослідницькій групі я займаюся проблемою біженців, і, очевидно, мене спонукали відкрити історію деяких давно забутих районів біженців у Будапешті, але наше дослідження, проведене в Альба-Юлії, трохи змінило моє бачення процесу міграції, про роль місцевого румунського середнього класу і особливо про ліквідацію після 1945 року великого державотворчого покоління ".
Вільна Європа: румуни в Австро-Угорській імперії були б незадоволені, якби федералізація відбулася до Першої світової війни?
Балаз Аблончі: „Функціонування такої федеральної структури, очевидно, вимагало б співпраці еліт відповідних держав. Велике питання полягає в тому, чи переважала б ідея співпраці чи відокремлення? Якби ми хотіли, щоб ці федеральні структури функціонували, нам був би потрібен час, якого ми не мали у своєму розпорядженні ".
Вільна Європа: Чи вважаєте ви, що угорська меншина в Румунії отримала те, що їй обіцяли в Альбі-Юлії в 1918 році?
Балаз Аблончі: „Питання в тому, що було обіцянки? Я вважаю, що рішення були одночасно посланням румунської еліти з Трансільванії до Бухареста про умови союзу, а також повідомленням пропаганди всьому світу та мирній конференції. Що стосується національностей, вони обіцяли лише - майже слово в слово - те, що вимагали мемурандисти та румунський національний рух у дуалістичній Угорщині. Але закон став лише пунктом один, глибоко розчарувавши Маніу та інших. Насправді в рішеннях із соціальних та земельних питань було набагато більше пунктів: це, безсумнівно, більше цікавило селян на холоді на рівнині Хореї. Примітка: хоча Рішення також передбачали право голосу жінок, це було законодавчо закріплено лише через два десятиліття ".
Вільна Європа: це могло б поставити на історичному балансі гріхи румунів проти. гріхи угорців? Що було б найгіршим?
Балаз Аблончі: „Я не думаю, що це справа історика, і я не думаю, що таке зважування буде життєздатним при обробці минулого ".
Вільна Європа: Чи вважаєте Ви, що Трансільванія могла залишитися всередині Угорщини в 1918 році, якби на переговорах представники Будапешта швидше поступились вимогам лідерів трансільванських румунів?
Балаз Аблончі: „Чесно кажучи, я не думаю. При встановленні кордонів на місцях інтереси великих держав переважали над потребами національної емансипації. Хто б хотів звільнитися від угорського панування в Сату-Маре, прикордонному місті з угорським населенням 92%? Румунська політична еліта в Угорщині вже була єдиною у волі обрати Королівство Румунія, відкидаючи очевидно пізні пропозиції Угорщини, як і кантональна система, запропонована Ясі Ошкаром (міністр меншин з жовтня 1918 по січень 1919, лівий політик, відомий і для його історичних творів). Мені важко уявити, що регіон, заселений переважно національностями (будь то Трансільванія чи інша територія), міг довгий час залишатися в межах Угорського королівства, але той факт, що третина лінгвістичної спільноти з десять мільйонів ( Угорщина), яка потрапила на територію іншої країни, можна вважати «відновленням історичної правди» в короткостроковій перспективі, але це не є ні справедливим, ні прийнятним ».
Вільна Європа: Тріанонський договір справді був травмою для угорців?
Балаз Аблончі: „Це обговорюється в історії Угорщини і, ширше, в соціології, деякі радше говорять про неврози і уникають ребіологізації історії. Безперечно одне: Тріанон дуже присутній в угорській громадській думці, тоді як пам’ять його згасає, а об’єктивних знань порівняно мало. У той же час близько 28-30% жителів сучасної Угорщини мають вихідців із розбитих територій Угорщини. Їхні кола, а також інші кола виявляють підвищену чутливість щодо цієї теми ".
Вільна Європа: Що могло б статися, якби угорські лідери, які вели переговори в Тріаноні, не підписали договір, як вони спочатку думали, що будуть?
Балаз Аблончі: „Ймовірно, після краху державного постачання, а потім і політики, їм довелося б підписати його в ще більш несприятливих умовах - можливо, уряд іншого політичного кольору. І врешті-решт сусідні держави анексували б інші території ".
Вільна Європа: Чи існувала в 1918 році атмосфера нормальності, якщо не дружби між румунами та угорцями? Інакше, як можна пояснити, що для Асамблеї в Альба-Юлії 1 грудня влада Будапешта зробила поїзди доступними для румунів?
Балаз Аблончі: „Це можна пояснити політикою Ясі щодо національностей, а також щедрістю угорського уряду. Але римо-католицький єпископ Трансільванії, Майлат Гуштав Каролі, мав те саме ставлення. делегування справ. Це не обов'язково було ознакою "дружби", а самовдоволення, оптимізму та, можливо, наївності ".
Вільна Європа: Які причини підсилили непорозуміння між румунами та угорцями? Винні політики?
Балаз Аблончі: „Легко звинувачувати лише політиків. Не знаю, чи є взагалі непорозуміння між угорцями та румунами. Багато бракує довіри та багато упереджень, підтверджених певним історичним досвідом ".
Вільна Європа: наскільки ця Народна Асамблея в Альба-Юлії мала значення в рівнянні Тріанона?
Балаз Аблончі: „У ньому було проголошено головне послання для зовнішнього світу, для Бухареста, а також того факту, що румунські політики в Трансільванії виступають на стороні союзу. Я думаю, що він мав менший вплив на нанесення меж. Румунська королівська армія просунулася аж до Будапешта та Дьєра, щоб завершити право самовизначення румунів у Трансільванії ".
Вільна Європа: Подібна угорська асамблея відбулася в Клужі, де зібралося 50 000 людей, що могло б вирішити цю зустріч?
Балаз Аблончі: „Там учасники заявили, що Трансільванія хотіла б залишитися частиною Угорщини, але це не мало ефекту в Парижі чи деінде. Інакше постало б питання, якби угорська армія знову окупувала Трансільванію і зберегла її: сьогодні ми мали б посилатися на це зібрання, як на румунів в Альба-Юлії ".
Вільна Європа: Ви вивчали міфи/легенди Тріанону, деякі з яких, на вашу думку, були більш вигадливими?
Балаз Аблончі: „Найвигадливішим і відключеним від реальності є міф про те, що Договір закінчується через 100 років. Але історії угорської невістки Жоржа Клемансо (прем'єр-міністр Франції між 1906-1909 і 1917-1920 роками, важливий голос під час переговорів про Тріанонський договір) або історії румунських та сербських повій у ліжках експертів Антанти, що я не заперечую, бо це було б дешевим ставленням, щоб розсміяти всіх: я думаю, що правильне знання є частиною національного самопізнання ".
Вільна Європа: Якою ви бачите роль політики в історії: в Угорщині можна об'єктивно обговорювати найбільш делікатні проблеми в історії?
Балаз Аблончі: „Це треба спробувати, це непросто. Але це нелегко де-небудь у Центральній Європі ".
Вільна Європа: Історія Трансільванії, написана румунськими істориками, здається, відрізняється від історії угорських істориків, чому, на вашу думку, все залишається таким і через 100 років після Тріанона?
Балаз Аблончі: „Зараз це, безперечно, є, але є обнадійливі ознаки. Деякі історики повинні відмовитись від застарілої ролі проповідника минулого та проповідувати історичну правду - або, принаймні, те, що суспільною думкою вважається істинним. Історія - це наука, вона має правила і методи ".
Вільна Європа: справжнього примирення можна досягти без історії, узгодженої професіоналами обох сторін?
Балаз Аблончі: „Ні. Історія є потужною силою в Центральній та Східній Європі, без неї це неможливо ".
Вільна Європа: Шеклерланд зараз є яблуком розбрату між Румунією та Угорщиною. Чого могли навчитися дві історії з історії?
Балаз Аблончі: „Те, що багато хто намагався змусити шеклерів зникнути, але нікому не вдалося ".
Вільна Європа: Які основні причини ревізіоністської, націоналістичної та антисемітської політики Угорщини в міжвоєнний період?
Балаз Аблончі: „Цей аспект потребує подальшого пояснення. Коротше кажучи: очевидно, є спроба побудувати націю, глибоко пошкоджену та зруйновану до її основ, несправедливість мирного договору та політичний провал лівих систем наприкінці війни.
"Вільна Європа: Ваш проект Trianon100 міг бути зроблений спільно з румунськими істориками?"
Балаз Аблончі: „Ми працювали або, принаймні, мали діалог і маємо діалог з румунськими істориками. Я підтримав би румунсько-угорський проект, який не базується на Тріаноні, а має на меті переробити спільне минуле. Але, можливо, це виходить за рамки проекту Trianon 100 ".
Вільна Європа: У своїй останній книзі Люсіан Боя розповідає про федералізацію та автономію у зв'язку з Трансільванією в майбутньому. Як ти бачиш речі?
Балаз Аблончі: „Я ще не читав книгу. Загалом, я вітаю автономію або федералізацію, оскільки всі рішення, що наближають рішення до місцевого населення. Але для цього потрібна група зрілих фахівців, які можуть керувати системою, і не менш зріле політичне середовище, яке може підтримати систему ".
Вільна Європа: Після Тріанона кілька угорських аристократів запропонували Румунії династичний союз, в якому Трансільванія мала особливий режим, а король Фердинанд став імператором. Наскільки реалістичним може бути цей проект?
Балаз Аблончі: „Безумовно, в основу цього проекту потрапив розрахунок угорської еліти, згідно з яким Будапешт через імперський досвід та геостратегічне положення незабаром прорветься через Бухарест: чесно кажучи, я не вірю в реалізм цього проекту, хоча сам прем'єр-міністр Бетлен Іштван загравав з ".
На цю ж тему читайте і